Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

1
To sztandarowa postać walki z socjalizmem.Człowiek symbol.
Ostatecznie człowiek "hydrozagadka" ;)
Narosły wokół jego postaci prawdziwe mity i legendy ...
Porozmawiajmy o nich ...
Ostatnio zmieniony 15 lip 2010, 14:47 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

2
O, właśnie szukałam jakiegoś tematu o nim i oto jest :).
Osobiście uważam, że Lech Wałęsa nie jest nikim 'wielkim'. O, powiem więcej. Uważam, że po prostu znalazł się w odpowiednim miejscu w odpowiednim czasie i dlatego teraz powszechnie znany jest jako symbol wolności blabla...
Wypromował się na tym, że Polacy mają słabość do Kościoła ( Obrazek Matki Boskiej w klapie, czy na długopisie, boję się pomyśleć, gdzie jeszcze.)
Ludzie poszli za nim, bo był taki jak on, a teraz odcina się od pospólstwa. Tak widzę to ja, ale oczywiście mogę się mylić.
Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam i ciekawa jestem czy są na forum osoby, które mają podobne zdanie ;).
Pozdrawiam !


i przepraszam, że to było trochę nie na temat, teraz zdałam sobie z tego sprawę xD.
Ostatnio zmieniony 15 lip 2010, 23:40 przez Chat Noir, łącznie zmieniany 2 razy.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

3
Chat Noir pisze:O, właśnie szukałam jakiegoś tematu o nim i oto jest :).
Osobiście uważam, że Lech Wałęsa nie jest nikim 'wielkim'. O, powiem więcej. Uważam, że po prostu znalazł się w odpowiednim miejscu w odpowiednim czasie i dlatego teraz powszechnie znany jest jako symbol wolności blabla...
Wypromował się na tym, że Polacy mają słabość do Kościoła ( Obrazek Matki Boskiej w klapie, czy na długopisie, boję się pomyśleć, gdzie jeszcze.)
Ludzie poszli za nim, bo był taki jak on, a teraz odcina się od pospólstwa. Tak widzę to ja, ale oczywiście mogę się mylić.
Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam i ciekawa jestem czy są na forum osoby, które mają podobne zdanie ;).
Pozdrawiam !


i przepraszam, że to było trochę nie na temat, teraz zdałam sobie z tego sprawę xD.
Myślę bardzo podobnie. To robotnicy wyniesli go do władzy , a on bardzo szybko odciął się od składanych im przez "solidarność" obietnic, stając się człowiekiem władzy. Po prostu urządził siebie i swoją rodzinę w nowym ustroju wciąż lansując się jako jedyny autor robotniczego buntu. Prawda jednak jest nieco inna i bardzo dla niego niewygodna.
Ostatnio zmieniony 16 lip 2010, 1:58 przez Snajper, łącznie zmieniany 1 raz.
Wiara nie poparta krytyczną analizą rzeczywistości jest tylko naiwnością. [img]http://img202.imageshack.us/img202/8959/jednoroecmini.png[/img]

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

4
Dzięki Chat & Sniper za wzięcie udziału w wątku :)
No ale co z tym Bolkiem w końcu .... ktoś mnie uświadomi ??? ;)
:D
Ostatnio zmieniony 16 lip 2010, 13:56 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

5
Wałesa od lat zachowuje sie jakby ktoś go miał w szachu , jego prezydentura była błazenadą nieudacznika , który utrwalił komunistycznych złodziei na stołkach.
nie miał odwagi ruszyć mafie w wojskowych słuzbach informacyjnych - to oni mieli na niego filmy bo w papierki to juz nawet myszka miki nie wierzy.
Ostatnio zmieniony 16 lip 2010, 23:06 przez Crows, łącznie zmieniany 1 raz.
:
:

..PHZ - poza horyzontem zdarzeń ..

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

6
Facet był za głupi żeby byc agentem... tacy jak on piastowali fotele pierwszych sekretarzy ale agent. Facet który nawet poprawnie po Polsku nie potrafi mówić?
Ale z teoria że znalazł się w odpowiednim miejscu i porze sie zgodzę.
Ostatnio zmieniony 17 lip 2010, 13:56 przez Jatagan, łącznie zmieniany 1 raz.
Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
Robert Bruce (Waleczne serce)

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

7
No żesz co Wy tu opowiadacie.
Najpierw krótko, W. poszedł na całego i chwała mu za to i na tym powinien poprzestać.
Kandydując na prezydenta i prezydentura, to wielkie nieporozumienie, a te wykłady w USA, to wszystko jakaś bajka i w niezbyt dobrym zakończeniem.
Teraz ad. pierwszego mego zdania.
Agent...może na jakiś tam sposób tak.
Tak jak wspomniał Jatagan taki agent nie jest potrzebny.
Był rzeczywiście w wielkiej zbiorowości/opowiednim miejscu, a inni uznali, że jest opowiednim, bo się nie bał.
Wg. mnie to nie on dyrygował lecz odpowiedni agenci Zachodu, stąd przemówienia jak się patrzy i ukierunkowanie.
Całą Polskę pochwycił do strajkowania, ale jak wyglądały strajki? Nie tak dawno będąc na urlopie spotkałam kobietę/prządkę z centralnej Polski. Opowiadała tak wyraziście, że nie sposób nie uwierzyć.
To żaden strajk, to przymus. Żadna kobieta na przędzalni, tkalni czy innym dziale sama maszyn nie wyłączała, wprost przeciwnie kobiety chciały pracować, bo to łączyło się z niewypłaceniem pieniędzy. Nie umiała powiedzieć kto zarządził strajk w wyznaczonym dniu, ale właśnie wtedy nieznane osoby (nie pracowały na terenie fabryki) szły i wyłączały maszyny. Powyłączeniu wszystkich i ostrej zapowiedzi, że nie wolno włączać jedna z tych osób zostawała na sali, a inne szły dalej wyłączać.
Taki był strajk o którym głośno wówczas w mediach było.

Nie jestem przeciwniczka zmiany ustroju, ale tak jak Wałęsa nie był przygotowany nawet do pełnienia funkcji przewodniczącego związku, tak nie było nikogo, kto mógłby pokierować naszym państwem...i w dalszym ciągu nie ma.

Czy Wałęsa jest wielki?...za odwagę tak.
Ostatnio zmieniony 17 lip 2010, 14:54 przez Lizawieta, łącznie zmieniany 1 raz.
Najpiękniejszych chwil w życiu nie zaplanujesz. One przyjdą same. -Phil Bosmans-

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

8
Lizawieta pisze:Czy Wałęsa jest wielki?...za odwagę tak.
A za "całą resztę" ;) ?
Ostatnio zmieniony 28 lip 2010, 19:07 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

10
A Mazowiecki by się nadawał ;) ?
Zresztą ... :)
http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=1792
Ostatnio zmieniony 28 lip 2010, 19:31 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

12
Wałęsa przegrał proces z Wyszkowskim
Sąd Okręgowy w Gdańsku oddalił pozew w procesie z powództwa Wałęsy przeciwko Krzysztofowi Wyszkowskiemu.
Sprawa dotyczy telewizyjnej wypowiedzi byłego działacza Wolnych Związków Zawodowych z listopada 2005 roku o domniemanej agenturalnej przeszłości byłego prezydenta. W tym samym dniu Wałęsa otrzymał od IPN-u status pokrzywdzonego.
Sprawa toczy się po raz trzeci. Wcześniej sąd dwukrotnie uznał winę Wyszkowskiego. Działacz od wyroków się odwołał, bo - jak twierdzi - miał prawo i wiedzę, by nazwać Lecha Wałęsę tajnym współpracownikiem.
http://news.money.pl/artykul/walesa;prz ... 67879.html

Wałęsa winny, Wyszkowski płaci
Czteroletnia epopeja dobiegła w ten sposób końca. Paradoksem całej sprawy jest fakt, że wygrywając sprawę w sensie merytorycznym, przegrałem ją w wymiarze finansowym - nie tylko ponoszę koszta procesu, ale w dodatku muszę zapłacić Wałęsie za wynajęcie przez niego adwokata. W ten sposób sąd, orzekając moją wygraną, jednocześnie wymierzył mi surową karę finansową, a ochronił wielkiego bogacza.
http://www.wyszkowski.com.pl/index.php/ ... owski-paci

Film o TW „Bolku” wyciekł do internetu. TVN nie pokaże dokumentu
Lech Wałęsa współpracował z SB, jako TW „Bolek”?! Do takich wniosków doszli dziennikarze TVN, którzy pracowali nad filmem dokumentalnym o niechlubnej przeszłości byłego prezydenta. „Rzeczpospolita” ustaliła, że film pojawił się w internecie. Został już jednak zdjęty z popularnego serwisu Youtube.
Więcej
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/film-o ... 53448.html

Film TVN o TW "Bolku" wyciekł do sieci
PRZEGLĄD PRASY. Stacja TVN szuka sprawcy wycieku dokumentu filmowego o współpracy Lecha Wałęsy ze Służbą Bezpieczeństwa - ujawnia "Rzeczpospolita".
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... sieci.html

Film TVN o TW „Bolku“ wyciekł do sieci
Stacja szuka sprawcy wycieku dokumentu o współpracy Lecha Wałęsy z SB
http://www.rp.pl/artykul/535744-Film-TV ... sieci.html

No i co Wy na to ? Kolejna prowokacja czy z grubsza coś innego ?
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2010, 15:37 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

13
Dla mnie szokujące jest to, że można wygrać sprawę i przegrać rownocześnie pokrywając jej koszty. To dość dobrze wpisuje się w moją opinię na temat polskiego sądownictwa. A co do Wałęsy dla mnie nie ma aż takiego znaczenia czy był, czy nie współpracownikiem, bo większą kompromitacją jest to, w kogo się zmienił po 90 roku w oczach robotników.
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2010, 19:10 przez Snajper, łącznie zmieniany 1 raz.
Wiara nie poparta krytyczną analizą rzeczywistości jest tylko naiwnością. [img]http://img202.imageshack.us/img202/8959/jednoroecmini.png[/img]

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

14
A mnie rozwala jedno...
Rosjanie nie powiedzą złego słowa o swoich "ikonach"... Iwan Goźny? Świetny... a że tam pomordował kogos... widać musiał. Stalin? Geniusz!!! Hitlera pognebił a "czyścić" musiał... niewinnych nie mordował.
Niemcy:
Hitler? Szalony geniusz... morderca i psychopata ale za to z jakim potencjałem no i chciał dobrze, chciał obronić Europę przed bolszewizmem.
Polacy:
Wałęsa - zdrajca i agent
Jaruzelski - zdrajca i agent
Kukliński - zdrajca i agent
Polska to kraj zdrajców i agentów...
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2010, 20:51 przez Jatagan, łącznie zmieniany 1 raz.
Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
Robert Bruce (Waleczne serce)

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

16
Nie jestem s tanie odnieść się do wszystkich wypowiedzi, ale próba-nie strzelba. Czy LW był agentem? Tego to pewnie on sam do końca nawet nie wie. Z definicji agentury wynika, że wykonuje ona nakładane na nią zadania. Jeżeli znosi tylko informacje, to nie agent, a informator. Oba typy to jednostki rejestrowane. Czy LW był informatorem? Raczej nie wątpię. Młody stoczniowiec, wielodzietna rodzina, łatwy kąsek do pozyskania. Czy był agentem? Bardzo wątpię. Bo niby do czego ten młody elektryk, w zasadzie bez wykształcenia, mógł się nadawać. A nawet jego najzacieklejsi oponenci mówią o datach 1971-1972 i kilku spotkaniach z SB. I to ma być współpraca? Zachowanie jego w trakcie strajków sierpniowych jednoznacznie wskazuje, że doradców miał niezgorszych. A skąd? Trudno powiedzieć.
Crows, nie bądź taki Motaczcierewicz. Gdyby były na niego mocne materiały obciążające, to do dziś z całą pewnością byśmy je już znali. Zaś co do mafii w WSI, to podstawowa wiedza o działalności służb specjalnych na świecie też by się przydała. Cytowanie sPiSkowców nie argumentuje niczego.
O tym, że LW ma charyzmę świadczy dla mnie fakt, że ludzie w stoczni zdecydowali sie jednak "wałęsać", niźli chodzić "kaczym krokiem". A ten ponoć (LK) też tam był.
Prezydentem został zaś, o ile mi wiadomo, z woli ludu. Kiedy się nie sprawdził jako prezydent i próbował być baletnicą (podając AK nogę), olali go i poszedł w odstawkę.
Postać WJ jest też bardzo kontrowersyjna. Jak dotąd nikomu nie udało się mnie przekonać, iż twierdzenie, że wprowadzenie stanu wojennego powstrzymało interwencję UW jest nieprawdziwa. W tym przypadku daję wiarę WJ. Co zaś do wykonania stanu wojennego? Nie mogę pochwalać, bo sam jako młody wojak marzłem przy koksownikach.
Zaś Kukliński zdrajcą był bez najmniejszej wątpliwości. Z samej definicji:
"Zdrada – w ogólnym znaczeniu, świadome i intencjonalne zawiedzenie zaufania danego przez osobę, organizację, państwo lub grupę społeczną, które z tego powodu ponoszą straty tudzież uważają, że ponoszą straty."
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2010, 22:54 przez PiotrRosa, łącznie zmieniany 1 raz.
Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

17
Cóż ... może "prosty elektryk" robił na swój "prosty sposób" komuchów w przysłowiowego konia ;) ?
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2010, 23:01 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

18
Dla mnie, to wyglądało raczej tak: bezpieka z nim pogadała, pokazali z kim ma się zadawać i kogo słuchać, a on grzecznie zaczął tych ludzi słuchać i się z nimi zadawać. Tyle, że zapomniał po krótkim czasie, po co i dlaczego to zaczął robić. Potwierdza to osąd, iż to SB wytworzyło przywódce strajków sierpniowych.
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2010, 23:24 przez PiotrRosa, łącznie zmieniany 1 raz.
Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

19
Jak na mój "biust" to informator który miał działać w szeregach elit "S" to musiałby być inteligentna persona, zdolna do wykonywania "kreciej roboty"... sorówa szanowne kolegi ale "otake" mógłby co najwyzej donieść na sąsiada że ten bimber amoniakiem doprawia :D
Ostatnio zmieniony 21 wrz 2010, 10:24 przez Jatagan, łącznie zmieniany 1 raz.
Historia jest pisana przez ludzi, którzy wieszają bohaterów.
Robert Bruce (Waleczne serce)

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

22
PiotrRosa pisze:No to ślicznie ktoś zainterweniował. Temat wygląda ja bełkot pijanej bandy. I po jaką cholerę tu pisać i dyskutować, jak przyjdzie walec i wyrówna. :1: :1: :1:
więc dyskutuj tak, żeby wyglądało inaczej :D ciekawe jak wyobrażałeś sobie podzielenie tematu :ahah: na poście 19 skończyła się rozmowa o Wałęsie, sam to w końcu zauważyłeś
PiotrRosa pisze:I NIE PROWOKUJ WIĘCEJ TYM KUKLIŃSKIM!!! TO NIE TEMAT !!!!
więc następny post rozpoczął nowy temat o pułkowniku
Ostatnio zmieniony 25 wrz 2010, 9:39 przez victoria, łącznie zmieniany 1 raz.
... Kiedy nie masz nic do podarowania, ofiaruj uśmiech ....

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

23
Przenoszenie postów miedzy tematami powoduje co najmniej problemy z ich rozumieniem. Szczególnie, jak pisałem, dla osób, które nie uczestniczyły w tym od początku. Nie jestem zwolennikiem takiego mieszania. Wystarczyło otworzyć nowy temat, bez mieszania w postach i kwita. Skoro tak ładnie wszystko ładnie poukładałaś Viktorio, to chociażby co robi mój post o teczce Bolka w temacie Kulkińskiego? Dlatego mnie zniosło i stwierdziłem, że dopiero teraz zrobił się z tego bełkot.
Ostatnio zmieniony 25 wrz 2010, 9:50 przez PiotrRosa, łącznie zmieniany 1 raz.
Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

24
Jezu rób chociaż off top w jednym temacie... Co zostało pomieszane, zobacz na godziny pisania postów, posty są chronologicznie tak jak były, temat został podzielony od momentu przejścia na osobę Kuklińskiego.... Wrrrr nie psuj soboty od rana proszę.
Ostatnio zmieniony 25 wrz 2010, 10:01 przez victoria, łącznie zmieniany 1 raz.
... Kiedy nie masz nic do podarowania, ofiaruj uśmiech ....

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

25
Dlaczego tylko ja mam mieć zepsutą sobotę?

Trochę podsumowując temat Bolka, to wątpię, żeby udało się nam, lub innym dojść do prawdy. Bo o co ją opierać? O sprzeczne zeznania jeszcze żyjących uczestników tych wydarzeń? Czy może o dokumenty tworzone przez bezpiekę? Skoro bezpieka była be, to jej dokumenty są cacy? A może tylko te, które nam i naszym poglądom odpowiadają? Człowieka należy oceniać po całości. A o brak zasług i wkładu w obecny wygląd Europy czy nawet świata LW nie może być posądzany. To już postać historyczna. Skoro tak uważał JP II, inni nieprzeciętni tego świata, jak chociażby Dalajlama, to coś jednak musi być na rzeczy.
Ostatnio zmieniony 25 wrz 2010, 11:23 przez PiotrRosa, łącznie zmieniany 1 raz.
Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

29
Do którejś z trzech podstawowych pewnie byśmy doszli. Jest w końcu prawdziwa prawda, święta prawda i g*** prawda. Ale poważniej rzecz ujmując masz rację. Skoro w przypadku Kuklińskiego trwa tak zażarta dyskusja, nie tylko na tym forum, to co dopiero mówić o dyskusji na temat "Bolka". Bogu i historii ...
Ostatnio zmieniony 29 wrz 2010, 13:18 przez PiotrRosa, łącznie zmieniany 1 raz.
Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Re: Czy były Prezydent Lech Wałęsa to agent "Bolek" ? Kontrowersje.

30
Ja słyszałem, że jest gówno prawda, też prawda i święta prawda.

Nom ludzie się potrafią o mniejsze rzeczy pożreć...
Ostatnio zmieniony 29 wrz 2010, 13:48 przez Nassanael Rhamzess, łącznie zmieniany 1 raz.
"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wielcy Polacy”

cron