doprecyzuj kogo zdradził, bo taka wtedy była Polska, że dla jednych jest zdrajcą dla innych bohaterem.PiotrRosa pisze:Zaś Kukliński zdrajcą był bez najmniejszej wątpliwości. Z samej definicji:
"Zdrada – w ogólnym znaczeniu, świadome i intencjonalne zawiedzenie zaufania danego przez osobę, organizację, państwo lub grupę społeczną, które z tego powodu ponoszą straty tudzież uważają, że ponoszą straty."
Polska jest jedna!!! A zdrada jest też jednavictoria pisze:doprecyzuj kogo zdradził, bo taka wtedy była Polska, że dla jednych jest zdrajcą dla innych bohaterem.PiotrRosa pisze:Zaś Kukliński zdrajcą był bez najmniejszej wątpliwości. Z samej definicji:
"Zdrada – w ogólnym znaczeniu, świadome i intencjonalne zawiedzenie zaufania danego przez osobę, organizację, państwo lub grupę społeczną, które z tego powodu ponoszą straty tudzież uważają, że ponoszą straty."
Znasz takie pojęcie "pożyteczny idiota"? :stu: A Wałęsa taki głupi chyba nie jest do końca. Głupka by w telewizji nie pokazywali :pupa:Jak na mój "biust" to informator który miał działać w szeregach elit "S" to musiałby być inteligentna persona, zdolna do wykonywania "kreciej roboty"... sorówa szanowne kolegi ale "otake" mógłby co najwyzej donieść na sąsiada że ten bimber amoniakiem doprawia
Polecam ostatnie dwie strony książki Zacharskiego.No i cześć im... kto jednak przysięgał jednej a potem donosił drugiej jest zdrajcą. Masa anonimowych pułkowników, majorów itp z tamtego okresu nie donosiła CIA a przeszła poprawnie weryfikacjię... i dla mnie to oni są bohaterami. Pozostali wierni przysiędze a jednocześnie nie okazali się sk***mi... "moszna"?
, nie to żebym nawiązywal do tamtych czasów ale ci co przy Radziwiłach zostali to prawdziwi bohaterowie dochowali wierności przysiędze nikt im noża do gardeł nie przykładał....jeszcze raz pytam dla kogo? dla Ciebie zdrajca, bo byłeś wierny PRLowi? nie wiem jak to sobie tłumaczyć bo nie odpowiadasz na tematJatagan pisze:No i cześć im... kto jednak przysięgał jednej a potem donosił drugiej jest zdrajcą. Masa anonimowych pułkowników, majorów itp z tamtego okresu nie donosiła CIA a przeszła poprawnie weryfikacjię... i dla mnie to oni są bohaterami. Pozostali wierni przysiędze a jednocześnie nie okazali się sk***mi... "moszna"?
oczywiscie ze zdradził PRL, tak jak zdradzili wszyscy którzy z tym narzuconym nam, niewolniczym systemem walczyli.
? choć na świecie juz poczety chyba byłem 
Wierny PRLowi :rotfl: :rotfl: 17ego skończyłem 33 lata :rotfl::rotfl:victoria pisze:jeszcze raz pytam dla kogo? dla Ciebie zdrajca, bo byłeś wierny PRLowi? nie wiem jak to sobie tłumaczyć bo nie odpowiadasz na tematJatagan pisze:No i cześć im... kto jednak przysięgał jednej a potem donosił drugiej jest zdrajcą. Masa anonimowych pułkowników, majorów itp z tamtego okresu nie donosiła CIA a przeszła poprawnie weryfikacjię... i dla mnie to oni są bohaterami. Pozostali wierni przysiędze a jednocześnie nie okazali się sk***mi... "moszna"?
No Babinicza to Ty w to raczej nie wciągaj. Bo porównanie raczej w płot trafia. Nie pamiętam, żeby Kmicic kasę konkretną za zostanie przy Radziwiłłach dostawał. I żeby "zmądrzał", kiedy po kilkudziesięciu latach służby generała mu dać nie chcieli. A i zważ, że nie opozycji sprzedawał wiedzę swoją i nie jej służył, a Wielkiemu Bratu umiłowanemu, który po dziś dzień nas widzieć u siebie nie chce bez wizy. To również do Ciebie Viktorio w kwestii walki o nieodległą ojczyznę przez tego pana. Tę samą przysięgę składaliśmy, z tym wyjatkiem, że ja odpekałam tylko to, co nakazane. Dla mnie na zawsze pozostanie zdrajcą ojczyzny.Michall pisze:Wierność przysiędze ZSRR ponad wszystko budujmy Socjalistryczną Republikę Radziecką! To tak nawiasem. Tak Polska jest jedna tylko inni walczyli dla Polski a inni dla Polskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej (wiem wiem nie istniało cos takiego ale to tak fajnie brzmi). Wiesz był ktoś taki w literaturze kto też złożył taką przysięgę a potem ją złamał Babinicz się zwał
no skoro już nie rżyszJatagan pisze:Wierny PRLowi :rotfl: :rotfl: 17ego skończyłem 33 lata :rotfl::rotfl:victoria pisze:jeszcze raz pytam dla kogo? dla Ciebie zdrajca, bo byłeś wierny PRLowi? nie wiem jak to sobie tłumaczyć bo nie odpowiadasz na tematJatagan pisze:No i cześć im... kto jednak przysięgał jednej a potem donosił drugiej jest zdrajcą. Masa anonimowych pułkowników, majorów itp z tamtego okresu nie donosiła CIA a przeszła poprawnie weryfikacjię... i dla mnie to oni są bohaterami. Pozostali wierni przysiędze a jednocześnie nie okazali się sk***mi... "moszna"?
Składałas przysięgę na wierność partii czy PRL? No a on składał i taka jest różnica pomiedzy nim a dziadkiem mykajacym z bibułami tramwajem... zajarzysz?
Wierny PRL... dobre :rotfl:
to moze chociaż zajarzysz kogo zdradził Ciebie? bo mnie nie, spełnił moje największe marzenie dał kopa dej zdegenerowanej bandzie, jak mozna nazwać zdrajcą człowieka, który spełnił marzenia szarych Kowalskich, pokazał ze mozna im wyciąć numer życia.... Właśnie dzięki takim Kuklinskim, Jareckim, Zytkom, Szejnom, Pieniążkom, Sadowskim, Bielańskim ludzie wierzyli że ta sowiecka niewola kiedyś się skończy, nie załamali się, nie dali się do konca zgnoić. A jak Cię to smieszy, to rżyj dalej...A tak się Ciebie czasami miło czytałovictoria pisze:no skoro już nie rżysz
A tu takie dziwne rzeczy. Ale ad rem. Ciebie na pewno nie zdradził, bo nie tobie wierność przysięgał. Zaś co do marzeń o daniu kopa zdegenerowanej bandzie, to czy była byś tak miła i napisała kiedy i w jakich okolicznościach dowiedziałaś się o działalności tegoż pana? Kiedy poznałaś zakres wiedzy i dokumentów, jakie przekazał on wywiadowi USA? A jaki wpływ na spełnienie Twoich marzeń miało przekazywanie danych taktycznych WP (w szeregach którego być może ktoś z Twoich bliskich również służbę odbywał), danych operacyjnych i planów obrony? Jeżeli doszło by do nie daj Panie konfliktu, to pan ten winny byłby śmierci dziesiątek tysięcy wystawionych jak kacze kupry, szeregowych żołnierzy WP, którzy, podobnie jak ja, nie służyli w tym WP z własnego wyboru i dla przyjemności. On nie robił żadnej, a przynajmniej większej krzywdy generałom czy sekretarzom. On sprowadził również na mnie, moich kolegów, przyjaciół realne zagrożenie życia. Takie były wówczas czasy i robienie dziś bohatera ze zdrajcy, jest co najmniej nieprzyzwoite. Na zawsze pozostanie bydlakiem, który wyłącznie dla kasy i dla własnych wygód i przyjemności, sprzedał kolegów, znajomych i przyjaciół. A późniejsze dorobienie mu łatek patriotycznych, to już tylko polityka. A tu takie dziwne rzeczy." - zbędny komentarz.Szkoda, że tak nisko mnie oceniasz.voltaren pisze:Miło się czytało bo były podobne poglądy. Różnica w poglądach i już nie jest miło.
. Są ludzie którzy otwarcie mówia co ich boli nie baczac na konsekwencje i to są bohaterowie, czasem anonimowi tworzący tlo dla tych którzy są symbolami takich zachowań i sa tacy jak Kukliński... zdrajcy, w dobrej wierze (choc motywów nie znam) ale zdrajcy.
