Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

61
voltaren pisze:I w ógle nie sądzisz że sam pisząc i przekonując innych do swoich racji, manipulujesz nimi i straszysz, straszysz tym że są manipulowani, jesteś zły jak papież?
Tylko piszę, nie przekonuję... Nie mam żadnego interesu w przekonywaniu kogokolwiek. jeżeli ktoś poczuje się zainspirowany, to już inna sprawa.

W ten sposób można zawiązać ręce każdej osobie, która widzi pewną nieprawidłowość. jak ktoś np tkwi w destruktywnej sekcie, to opisywanie zagrożeń też uznasz za manipulację i straszenie ?
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

62
Nassanael Rhamzess pisze:I twierdzisz, że znasz go świetnie tak? Po prostu w stu procentach..lepiej niż ja dwa razy tak? Eeech Piotrze teraz to Ty się ośmieszasz...ja mam o nim taką a nie inną opinie i mam prawo mieć...swoją osobistą...a Ty masz taką jaką masz. I nazywanie moich poglądów głupimi jest debilne.
Gdybyś zadał sobie nieco trudu i pomyślał, doszedł byś do takiego samego wniosku co ja. To był fajny gość, z którym, co mnie najbardziej dziwiło, można było rozmawiać. Tak Nass, uważam, że spotykając go w chwilach co najmniej nieoficjalnych, poznałem go lepiej niż ty z gazet. Często jest tak, że jedno zdanie, jeden uśmiech pozwala nam poznać człowieka lepiej, niż całe tomy bibliografii. Czym się ośmieszam? Tym, że pomimo poglądów jakie wyznaję, potrafię widzieć w Tym akurat człowieku to, czego nie widać u innych?
Ewidentnie debilnym można nazwać wyznawanie poglądów opartych wyłącznie na opiniach innych ludzi. Człowiek czasem ma pod włosami urządzenie, którego powinien używać. Mieć własne zdanie, oparte o własne przemyślenia i doświadczenia. Kretyństwo uważania kogoś za "pustostan", bo inni mu się kłaniają, uważają za "świętego" nie pozwala mi na dyskutowanie z poglądem.
Dla ludzi z kraju tego, gdzie kruszynę chleba ... nie warto się męczyć.

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

64
Sosan pisze:
voltaren pisze:I w ógle nie sądzisz że sam pisząc i przekonując innych do swoich racji, manipulujesz nimi i straszysz, straszysz tym że są manipulowani, jesteś zły jak papież?
Tylko piszę, nie przekonuję... Nie mam żadnego interesu w przekonywaniu kogokolwiek. jeżeli ktoś poczuje się zainspirowany, to już inna sprawa.

W ten sposób można zawiązać ręce każdej osobie, która widzi pewną nieprawidłowość. jak ktoś np tkwi w destruktywnej sekcie, to opisywanie zagrożeń też uznasz za manipulację i straszenie ?
Co znaczy według Ciebie destruktywna sekta??

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

65
voltaren pisze:Jak ktoś siedzi w destrukcyjnej sekcie, ale według mnie ty destruktywność widzisz we wszystkim, so odbiega od twojego światopoglądu.
Nie uogólniaj... na razie podałem tylko przykład JP2. Istnieje wiele światopoglądów, które nie bazują na ludzkim strachu i chciwości.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

66
Michall pisze:Co znaczy według Ciebie destruktywna sekta??
Każda organizacja, która zamienia człowieka w marionetkę, narzuca mu pewną dyscyplinę, rytuały, każe przestrzegać dogmatów czy określonych filozofii. Destruktywna sekta eksploatuje psychikę człowieka, krępuje jego własną indywidualność a narzuca mu coś kolektywnego.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

67
PiotrRosa pisze:
Nassanael Rhamzess pisze:I twierdzisz, że znasz go świetnie tak? Po prostu w stu procentach..lepiej niż ja dwa razy tak? Eeech Piotrze teraz to Ty się ośmieszasz...ja mam o nim taką a nie inną opinie i mam prawo mieć...swoją osobistą...a Ty masz taką jaką masz. I nazywanie moich poglądów głupimi jest debilne.
Gdybyś zadał sobie nieco trudu i pomyślał, doszedł byś do takiego samego wniosku co ja. To był fajny gość, z którym, co mnie najbardziej dziwiło, można było rozmawiać. Tak Nass, uważam, że spotykając go w chwilach co najmniej nieoficjalnych, poznałem go lepiej niż ty z gazet. Często jest tak, że jedno zdanie, jeden uśmiech pozwala nam poznać człowieka lepiej, niż całe tomy bibliografii. Czym się ośmieszam? Tym, że pomimo poglądów jakie wyznaję, potrafię widzieć w Tym akurat człowieku to, czego nie widać u innych?
Ewidentnie debilnym można nazwać wyznawanie poglądów opartych wyłącznie na opiniach innych ludzi. Człowiek czasem ma pod włosami urządzenie, którego powinien używać. Mieć własne zdanie, oparte o własne przemyślenia i doświadczenia. Kretyństwo uważania kogoś za "pustostan", bo inni mu się kłaniają, uważają za "świętego" nie pozwala mi na dyskutowanie z poglądem.
Piotrze, moje opinie nie są oparte na czyichś opiniach...
Ośmieszasz się gdy odmawiasz mi tego, że myślę, że moja opinia jest uzasadniona ... nie szanujesz mnie...ech Piotrze zawiodłem się na Tobie.
"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

68
Sosan pisze:
victoria pisze:pisz w swoim imieniu, krytykuj argumentując i wszystko bedzie ok
to ze Ty masz takie a nie inne wyobrażenie o piekle o szatanie, nie jest zadnym argumentem, ze wszyscy tak mają
to ze Ty odbierasz JPII jako bawiącego się, nie znaczy, ze wszyscy tak odbieraja
to że masz fobie hipnotyczną, nie znaczy, ze wszyscy ją mają
hołd i świadectwa cudów składali i buddysci i mahometanie, więc Twoja teoria hipnozy jakby sie nadwątliła ;)
ja nie napisałem nic o swoim wyobrażeniu piekła i szatana ;)
Każdy niech sobie odbiera JP2 jak chce- na tym polega wolność.

wszystkie religie są masową hipnozą. Wystarczy popatrzeć, jakie bzdurne rzeczy robią wierni.
i to nie jest fobia, tylko czysta obserwacja.
Pogrubione - czyż to nie piękne, zwłaszcza poparte "mentalnym hałasem" ?

Sosan ... ależ my uwielbiamy i cenimy ponad wszelką miarę nasze "bzdury" jak i szanujemy opinie innych na temat owych "bzdur" :) Zrozumienie idzie naturalnie z obydwojga kierunków,prawda ?
Bo bez wzajemnego zrozumienia wymiana poglądów wygląda jak słowny "ping-pong" ;)

Oczywiście Wszyscy "trzymamy się" wątku : Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II , ponieważ na temat samego w sobie KrK powstało kilka innych i zyskało namiętnych dyskutantów.

PS
Na temat sekt : http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=1649
Przypominam również o wątku dotyczącym "dowolnych dyskusji" : http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=2485&p=2
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

69
Abesnai pisze:Sosan ... ależ my uwielbiamy i cenimy ponad wszelką miarę nasze "bzdury" jak i szanujemy opinie innych na temat owych "bzdur" :) Zrozumienie idzie naturalnie z obydwojga kierunków,prawda ?
Bo bez wzajemnego zrozumienia wymiana poglądów wygląda jak słowny "ping-pong" ;)
Abesnai,

Zwracam uwagę na prosty fakt. Te " bzdury' nie wynikają ze spontaniczności czy inteligencji człowieka, ale są czymś zapożyczonym i mechanicznym. Bardzo łatwo skorumpować małe dziecko, sprawić, aby ono inwestowało pewne religijne rytuały czy dogmaty w poczucie własnego Ja. Gdyby nie taka cyniczna taktyka duchownych, to nie pisałabyś o uwielbieniu , te rzeczy by Cię po prostu śmieszyły.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

70
Być może ale większość nas jest wychowana tak nie inaczej więc śmieszysz nas Ty. Każdy człowiek odbiera swoje wychowanie i doświadczenie życiowe. Ciebie też ktoś wychował a życie nauczyło tak a nie inaczej- co wcale nie znaczy, że jesteś "wolny". Pod Twoją definicję sekt można wszystko podciągnąć. :)

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

71
Michall pisze:Być może ale większość nas jest wychowana tak nie inaczej więc śmieszysz nas Ty. Każdy człowiek odbiera swoje wychowanie i doświadczenie życiowe. Ciebie też ktoś wychował a życie nauczyło tak a nie inaczej- co wcale nie znaczy, że jesteś "wolny". Pod Twoją definicję sekt można wszystko podciągnąć. :)
Okii, wychowania już nie zmienimy, mleko zostało wylane.. przynajmniej w naszym wypadku...
Istnieje jednak możliwość wyjścia poza wiele psychologicznych uwarunkowań. Potrzebne jest do tego minimum inteligencji i pewien wgląd w mechanizmy własnego umysłu.
Również zostałem wychowany, ale z czasem wyrosłem z wielu rzeczy, które po prostu były głupie.
Już sam fakt, że piszesz " wszystko można podciągnąć pod sektę" ( mimo, ze przesadzony) , wskazuje na jedno- nie żyjemy w zbyt zdrowym społeczeństwie.

dobra wracajmy do JP2:

Jestem jak najbardziej za tym, aby Wojtyła został świętym. Doskonale tam pasuje...
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

73
Michall pisze:Znasz organizację która nie ma żadnych zasad i dogmatów :P Nawet państwo jest sektą bo mi narzuca pewne zasady :).
ważne jest aby umieć rozdzielić dwie rzeczy. pierwszą z nich jest praktyczny wymiar życia , a drugą eksploatacja psychologiczna.
np nie możesz klubu piłkarskiego nazwać sektą, bo jego zasady i prawa dotyczą tylko tego pierwszego wymiaru- praktycznego. ma to na celu usprawnić działalność tej organizacji.
to samo z przepisami ruchu drogowego...

Gdy pojawia się natomiast wykorzystywanie ludzkiego strachu, chciwości czy zwykłego zagubienia i człowiek jest zmuszony poddawać się nonsensownym dogmatom czy rytuałom- które nie maja oparcia w praktyce- rzeczywistości, tylko fantazji ( klękanie przed krzyżem) to wówczas zaczyna się problem. Tutaj wkracza sekta.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

77
Michall pisze:Czyli jak stoje na baczność do hymnu to juz sekta? No bo stoje na baczność do jakiś dźwięków co za różnica czy gra mazurek dąbrowskiego (świadomie z dużej) czy "Bedziesz brał mnie...."
Może nie sekta, ale warunkowanie mentalnymi śmieciami już tak ;)
Piosenka to piosenka, nie widzę powodu ,aby stawać przy niej na baczność. To na pewno nie jest praktyczny wymiar życia.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

79
Michall pisze:To mówie, że państwo to sekta :P Więc wszyscy żyjący w Polsce należymy do sekty!!
ale przecież ja nie napisałem, że to sekta :) W państwie dochodzi niejednokrotnie do połączenia praktycznego wymiaru życia z warunkowaniem psychologicznym. Po prostu skoncentruj się na rzeczywistości, użytecznych rzeczach a zignoruj stawanie na baczność i inne bzdury ;)
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

80
Przeedytowałem posta sorry :). żeby dopisać te 2 slowa. Codziennie mówią, że Polska to nasze wspólne dobro itp. itd. więc to są niejako duru tej sekty bo państwo to nie moje dobro lecz narzędzie do życia. Zaś ja nie jestem Polakiem lecz człowiekiem który moze żyć wszędzie. Wiesz Kropotkina i Bakunina też fragmentami czytałem....... nudzi sie szybko.

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

83
Michall,

Masz rację- liczy się tylko praktyczny wymiar życia, wszystkie te patriotyzmy to iluzja rozgorączkowanego umysłu. Wojtyła też wspierał tą fikcję.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

86
Michall pisze:Wiedziałem, że masz zapędy anarchistyczne ale wybacz Sosan odkrywcza nie jesteś, było wielu przed Tobą którzy to odkryli, należysz do ideologii anarchistów (pomińmy jakich bo oni sami juz nie wiedzą jak się dzielą).
Michale skup się na temacie dyskusji nie na Sosanie....

Po drugie Sosan już Ci pisał, że jest mężczyzna....

Ale Ty już tak masz w dyskusji, że ślepniesz, zauważyłem to.
"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

87
Sorry za formę ale Sosan kojarzy mi się z Sosna a to forma żeńska, więc wybacz kolego. Ale Nass akurat jeśli chodzi o rozmowę to akurat kto kim jest w tym przypadku ma kluczowe znaczenie :). Zaś sam spór jest nierozstrzygalny bo anarchisty/kogoś gorszego się nie przekona podobnie jak mnie zwykle :)
Ostatnio zmieniony 07 lut 2011, 23:36 przez Michall, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Błogosławiony Ojciec Święty Jan Paweł II

89
voltaren pisze:Nie wiem może Sosan jest geniuszem i dlatego widzi rzeczywistość inaczej niż ja, według mnie jednak żyje w świecie fikcji, coś w stylu Korwin Mikke. ;)
w świecie fikcji żyją ludzie , którzy mylą rzeczywistość z własnymi myślami o rzeczywistości. Powstaje w ten sposób wirtualny świat ,a człowiek kompulsywnie nakleja na wszystko etykietki.
świat fikcji to oddawanie hołdu kawałkowi płótna czy też modlenie się do marmuru. Płótno to płótno, a marmur to marmur - rzeczy trzeba widzieć takimi jakimi są, inaczej człowiek wkracza w świat bajek i fantazji.
Nothing ever happened or ever will. You have always been perfect Love and Peace.
What changes is not real and what is real cannot change.
You are that secret, that purity beyond change and description

~ Papaji
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wielcy Polacy”

cron