Bezemocji, ciąg przyczynowo-skutkowy wskazuje na determinizm. Pod warunkiem, że akcja rozwija się sprawnie, zgodnie z przyczyną i bez zakłóceń po drodze. Ale w związku z tym, że życie to nie laboratorium, tworzą je sami ludzie, każdy taki "drobny" ciąg zdarzeń może być w każdej chwili przerwany decyzją człowieka. To przerwanie urywa determinizm danego zjawiska i zaczyna nowy ciąg, zdeterminowany przyczyną. I znów albo dojdzie do skutku, albo zostanie przerwany przez człowieka.

Na tej podstawie nie da się przewidzieć przyszłości i pozostaje jedynie probabilizm. Oba pojęcia funkcjonują razem w naszym życiu, nie da się jednego wykluczyć.

Determinizmem, którego decyzja ludzka nie zmieni jest, np. fakt, że to, co się narodzi w rzeczywistości materialnej, umrze.

Ale w ten sam sposób są zdeterminowane wszystkie nasze działania, bo wszystkie mają przyczynę i prowadza do określonego skutku. Te zależne od wolnej woli są zdeterminowane tylko do momentu podjęcia kolejnej decyzji, która nie uwzględni skutku, a przerwie akcję. Człowiek może sobie sobie wykombinować prawdopodobieństwo (na bazie doświadczenia) i doskonale na nim bazować. Ale tak czy siak, nie jest w stanie przewidzieć przyszłości (obliczyć? )

PS. Na ogół każdy wypowiada swoje zdanie, dlatego ja założyłam, że przyjęcie punktu odniesienia religijnego też jest Twoje. Wątek nie musi być o Tobie, rzecz jasna.

PS2. Zaskoczyłam: jeśli mówisz o determinizmie i probabilizmie jako systemach filozoficznych, to ja Ci niedobrze odpowiadam..... Mnie chodzi o pojęcia jako takie: coś jest zdeterminowane albo prawdopodobne, w obu przypadkach można użyć słów "determinizm" i "probabilizm".

Względem całego życia (ogólnie) chyba żadna z tych filozofii nie ma zastosowania.

Skoro piszemy w dziale religia wątek determinizmu jak najbardziej ma zastosowanie. W ciągu przyczynowo-skutkowym aż do Pierwszej Przyczyny, jaka nie ma przyczyny. (Dowód Tomasza z Akwinu). Po drugie mamy istotny wątek - wszechwiedza, wszechmoc Boga. Czy akcja, całe życie rozwija się sprawnie i bez zakłóceń, Bóg o wszystkich zakłóceniach wie, o każdej przerwanej akcji, ruchu, decyzji i skutkach.
Okazuje się, że dla wielu ów Wszechmocy Stwórca całego niebywałego kosmosu nie jest wszechwiedzący. Jakby jego wszechmoc tu była ograniczona/samoograniczona?. Dylemat powinni mieć chrześciajnie nadający Bogu te dwa atrybuty - wszechmoc i wszechwiedzę. Tymczasem całe dzieje biblijne to narracja, w której ludzie w czymś zaskakują Boga, on się tym martwi, anuluje swoje wcześniejsze postanowienia, przebacza, itd. Wygląda, jakby o nich nie wiedział i dostosowywał swoje ruchy do działań ludzi

No, tak, w wątku religijnym to owszem, można mówić o determinizmie. Ale też nie do końca. Bo nawet jak spojrzysz z religijnego punktu widzenia, to łamie się ten motyw, gdyż w każdej chwili możesz "nawrócić się", czyż nie? Czyli nie jest powiedziane, że los człowieka jest w jakiś sposób zdeterminowany.

Same nauki Jezusa przeczą determinizmowi. Gdyby los człowieka był zdeterminowany, po cóż nauki?

bezemocji pisze:Okazuje się, że dla wielu ów Wszechmocy Stwórca całego niebywałego kosmosu nie jest wszechwiedzący. Jakby jego wszechmoc tu była ograniczona/samoograniczona?

.

Możliwe! Ja osobiście uważam, że w momencie, kiedy człowiek to stwierdza, po prostu nie potrafi zrozumieć zamysłu (realizacji). Wstrzymałabym się z oceną, nie wyciągnęłabym takiego wniosku.

Ten dylemat chrześcijan, o którym wspominasz, był też moim... . Ale z tego, co widać, nieliczni tylko mają dylemat. Każda religia dopasuje swoje dogmaty, swoje tłumaczenie i tam, gdzie są ewidentne sprzeczności, wkroczy albo "mądre wytłumaczenie", albo "tajemnica wiary"... Takie jest moje zdanie.

Determinizm religijny bardziej dotyczy wiedzy Boga co się wydarzy, niz jego ingerencji w nasze losy. Tutaj zresztą nie ma zgodności czy i w jakim stopniu Bóg wpływa na nasze losy, na ile czynnie ingeruje. Niektórym się nawet objawia
Z religijnego punktu widzenia Jezusowi był znany ciąg przyczynowo-skutkowy jego ziemskiego pobytu. Wiedział, że zginie na krzyżu. Zapowiadali to nawet prorocy ....
Co do nawracania są w tym dużo lepsi. Z zaangażowaniem prawią jak coś wygląda, jak należy postępować, co jest dobre, a co złe ....

A i owszem, Bóg wie, jak się "ta bajka" skończy: wszyscy do Niego wrócimy. Ale jaką drogą będziemy iść - tego Bóg nie wie (bo zna, stworzył, wszelkie możliwości, ale ich wybór pozostawił samemu człowiekowi i nie ingeruje w jego decyzje).

I w tym momencie wysiudasz mnie z rubryki, bo to nie jest w]związane z religią i (chyba) przeczy temu, co mówi religia... .

O Jezusie też przy jakiejś okazji mogę Ci poopowiadać, ale to znów nie będzie religijne wytłumaczenie, więc...

:pa:

Jezus jakby nie patrzeć jest postacią religijną. Skąd cokolwiek wiesz o Jezusie ?
Owszem, można sobie dywagować całkiem po świecku o Appolinie czy Ozyrysie, a także Buddzie. No, ale Buddy nie uznają za Boga Ojca, w Trójcy Jedynego i Syna w zbawczej misji na ziemi.

O Jezusie jest tak mało dokumentów, że jedyne informacje na Jego temat mogą pochodzić z przekazów ze świata niematerialnego... . I stąd też moje informacje. Poszukam w lekturach, osobiście nie mam takowych (przekazów, nie lektur).

Lidka pisze:O Jezusie jest tak mało dokumentów, że jedyne informacje na Jego temat mogą pochodzić z przekazów ze świata niematerialnego...

I pochodzą z tamtego świata. Cała Biblia została spisana z nieziemskiej inspiracji. Nawt Jezus mawiał - Królestwo moje nie jest z tego świata. Z Jezusem jest problem, czy mowa o Jezusie historii, czy Jezusie wiary?
Jezusa omawiamy w temacie - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=630

Krystek pisze:

lajla12 pisze:Wszechmogący Bóg miłuje wszystkich ludzi, którzy naśladują Jezusa.

A co robi z tymi, ktorzy o Jezusie nie slyszeli?
Karze ich poprzez zmuszanie do czytania twego blogu? :ahah:

Mój blog jest prawdą ostateczną, a karę sam sobie wymierzyłeś przewrotnością swoją .

lajla12 pisze:Mój blog jest prawdą ostateczną, a karę sam sobie wymierzyłeś przewrotnością swoją .

Ejże, co za pewność siebie, to jakaś megalomania? Co rusz to ktoś podaje prawdy .... Następny/a Prorok Objawiony? Jakiś zlot? :rolleyes:

Po pierwsze Krystek jest płci żeńskiej lajla. Po drugie trochę szacunku bo zaczynasz mnie wkurzać tymi groźbami.

lajla12 pisze:Mój blog jest prawdą ostateczną, a karę sam sobie wymierzyłeś przewrotnością swoją .

Ewangelia wedlug Swietej Lajli...To bedzie ciekawe. Zawirowania, elektryczne pola, zapisy matematyczne...
Jaka przewrotnoscia??? ja sie nie przewracam - ja zawsze prosto chodze.

Oj, Lajla, skad ty takie cuda -cudenka wymyslasz? :ahaha:

Biblia Jej na głowę spadła no. A, że ma trochę stronnic w grubej oprawie ludzkich bredni to....

bezemocji pisze:

Lidka pisze:O Jezusie jest tak mało dokumentów, że jedyne informacje na Jego temat mogą pochodzić z przekazów ze świata niematerialnego...

I pochodzą z tamtego świata. Cała Biblia została spisana z nieziemskiej inspiracji. Nawt Jezus mawiał - Królestwo moje nie jest z tego świata. Z Jezusem jest problem, czy mowa o Jezusie historii, czy Jezusie wiary?
Jezusa omawiamy w temacie - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=630

Bezemocji, tak przyjęto, że Biblia została napisana z nieziemskiej inspiracji. Ale Jezus był człowiekiem autentycznym i spisano jedynie to, co ludzie zapamiętali. W owych czasach takie pamięciowe przekazy były na porządku dziennym i wiele spraw pamiętano lepiej niż dziś, mając do dyspozycji księgi (jak wiesz, że w razie zapomnienia możesz sprawdzić w książce, nie masz motywacji, żeby pamiętać, to jest cecha współczesnego człowieka, a cechą ówczesnego było pamiętanie i powtarzanie). Zatem jedyne, co mógł zdziałać Duch Święty, to natchnienie do spisania tego, co pamiętano. Ale nie ingerencja w treść (byłaby to ingerencja w wolna wolę).

Dzisiejsze przekazy są zgoła inne, bo i świadomość człowieka jest na innym poziomie rozumienia życia. W związku z tym postać Jezusa jawi się jednak inaczej. Do dzisiejszego człowieka należy wybór: chce uznać Biblię na jedyne źródło wiedzy o Bogu i życiu (i tym samym zatrzymać się w rozwoju świadomości na etapie sprzed 2000 lat) czy chce zrozumieć Jezusa, życie i Boga na swoim poziomie rozwoju.

Dzięki za namiar na wątek Jezusa, jak znajdę chwilę i poszperam w moich lekturach, wrócę do niego (może potrwać, niebawem do Francji wyjeżdżam)

Lidka pisze:Dzisiejsze przekazy są zgoła inne, bo i świadomość człowieka jest na innym poziomie rozumienia życia. W związku z tym postać Jezusa jawi się jednak inaczej. Do dzisiejszego człowieka należy wybór: chce uznać Biblię na jedyne źródło wiedzy o Bogu i życiu (i tym samym zatrzymać się w rozwoju świadomości na etapie sprzed 2000 lat) czy chce zrozumieć Jezusa, życie i Boga na swoim poziomie rozwoju.

dzisiejsze przekazy inne , wyższe ? mam wątpliwość czy siedzące cyborgi przed komputerami i powtarzające wciaż te same texty sa bardziej światli od tubylców z dżungli czy indian albo zydów pamietajacych czasy JChr.

Crows pisze:

Lidka pisze:Dzisiejsze przekazy są zgoła inne, bo i świadomość człowieka jest na innym poziomie rozumienia życia. W związku z tym postać Jezusa jawi się jednak inaczej. Do dzisiejszego człowieka należy wybór: chce uznać Biblię na jedyne źródło wiedzy o Bogu i życiu (i tym samym zatrzymać się w rozwoju świadomości na etapie sprzed 2000 lat) czy chce zrozumieć Jezusa, życie i Boga na swoim poziomie rozwoju.

dzisiejsze przekazy inne , wyższe ? mam wątpliwość czy siedzące cyborgi przed komputerami i powtarzające wciaż te same texty sa bardziej światli od tubylców z dżungli czy indian albo zydów pamietajacych czasy JChr.

Nie zrozumiałeś... . Mamy wyższy poziom świadomości, zatem można do nas mówić inaczej. A czy zechcemy to zrozumieć, to już zupełnie inna sprawa.

Fakt, to, co Boskie, to PROSTOTA. I wielokrotnie ci "ciemni" tubylcy z dżungli są dużo bliżej Boskości niż światli z krajów wysoko rozwiniętych. Bo poziom świadomości jest też dużym "zagrożeniem" dla człowieka: potrafi odciągnąć jego uwagę od Prostoty, czyli prawd Boskich, uniwersalnych.

Tym niemniej, dzisiejszy człowiek ma dużo większe możliwości poznawcze i dużo łatwiej potrafi zrozumieć przekazy z "drugiej strony". Nie każdy, rzecz jasna, ten, kto nie czuje swojej duchowości i nie rozwija jej, prawdopodobnie nie zrozumie i nie przyjmie.

Ja mówię o tych, którzy potrafią zrozumieć. Im dzisiejsza wyższą świadomość życia może tylko pomóc w zrozumieniu tych przekazów.

Zdaje się, że całkiem odwrotnie ludzie kiedyś o wiele częściej oraz intensywniej kontaktowali się z duchami. Mieli kontakt z zaświatami i postaciami religijnymi. Im głębiej w czasie dosłownie żyli z nimi na codzień. Złotym okresem wydaje się być średniowiecze z zastępami mistyków, świętych mężów, staczy i słupników. Przy ich kontaktach i transmisjach obecne nawiedzenia o dziwo są nawet marne ... Przy takich ponoć "możliwościach poznawczych".
Ciekawa byłaby zresztą lektura Jana od Krzyża czy Teresy z Awila, świadectwo jak święci widzieli przekazy "z tamtej strony". Dziś takich próżno szukać.

Większa konkurencja wpływa korzystnie na jakość przekazów Obecny brak konkurencji wręcz przeciwnie ...

Krystek pisze:

lajla12 pisze:Mój blog jest prawdą ostateczną, a karę sam sobie wymierzyłeś przewrotnością swoją .

Ewangelia wedlug Swietej Lajli...To bedzie ciekawe. Zawirowania, elektryczne pola, zapisy matematyczne...
Jaka przewrotnoscia??? ja sie nie przewracam - ja zawsze prosto chodze.

Oj, Lajla, skad ty takie cuda -cudenka wymyslasz? :ahaha:

Nie tylko jesteś przewrotny, ale również bluźniercą, nieświadomym, co jest sacrum, a co profanum.

lajla12 pisze:Nie tylko jesteś przewrotny, ale również bluźniercą, nieświadomym, co jest sacrum, a co profanum.

+1

To wypijmy zdrowie Artura! Mnie uczyli o sacrum i profanum w różnych kulturach na etnologii więc może ja wiem?...

Też nie wiesz Jeśli się nie zgadzasz z użytkownikiem lajla12 jesteś jak ten but z lewej nogi

lajla12 pisze:Nie tylko jesteś przewrotny, ale również bluźniercą, nieświadomym, co jest sacrum, a co profanum.

Ja wiem, ja wiem!
Sacrum- anatomicznie, trojkatna duza kosc u podstawy kregoslupa....
Profanum- troche trudniejsze....hmm pro=za czyms, dla kogos; fan to zwolennik czegos...
wiec pewnie inteligentnie brzmiace "po stronie zwolennikow"
:rotfl: :ahaha:

Lajla, dziecie kochane,
nie martw sie o moja swiadomosc na temat tego, co swiete i tego, co swieckie...
Ale moze potrzebujesz pomyslec na temat anger management?

Krysiu weźmy ją w dwa a nawet trzy z Arturem ognie....haha
Żartuje. Lajla ale Ty przecież pochodzisz z innej planety więc co możesz wiedzieć o naszym sacrum i profanum? Podróżuj i nie bądź slepa lajla bo wdepniesz w gówno.

lajla12 pisze:

Krystek pisze:

lajla12 pisze:Mój blog jest prawdą ostateczną, a karę sam sobie wymierzyłeś przewrotnością swoją .

Ewangelia wedlug Swietej Lajli...To bedzie ciekawe. Zawirowania, elektryczne pola, zapisy matematyczne...
Jaka przewrotnoscia??? ja sie nie przewracam - ja zawsze prosto chodze.

Oj, Lajla, skad ty takie cuda -cudenka wymyslasz? :ahaha:

Nie tylko jesteś przewrotny, ale również bluźniercą, nieświadomym, co jest sacrum, a co profanum.

Czy ja dobrze czytam ??? Prawdą ostateczną ??? :szczena:
Bo zawsze myślałem że prawdę ostateczną zna tylko sam Bóg - gdyż Bóg nią po prostu jest.
To chyba jednak profanacja - takie twierdzenie o prawdzie ostatecznej, tak subiektywnie domniemywam
Trochę dystansu też by się Wszystkim przydało.
Nie atakujcie Lajli - każdy ma prawo do wyrażania swojego zdania i głoszenia własnych poglądów,takich czy innych.

Pozdrawiam

Abesnai pisze:Nie atakujcie Lajli - każdy ma prawo do wyrażania swojego zdania i głoszenia własnych poglądów,takich czy innych.

Pozdrawiam

I tu wlasnie jest pies pogrzebany!
Poki co to Lajla nawet nam nie chce powiedziec , czy jest plcia piekna czy piekniejsza...
A co do jej(jego) wierzen, to ja naprawde probuje -ale zaden obraz mi sie nie uklada.

W zyciu nie myslalam, ze to napisze ale ja juz wole Milujacego czytac - bo on naprawde ma zestaw przekonan i konsekwentnie je nam w gardlo wpycha...

To nie atak. To zdrowa krytyka kogoś, kto i tak krytyki nie przyjmie

Nassanael Rhamzess pisze:Krysiu weźmy ją w dwa a nawet trzy z Arturem ognie....haha
Żartuje. Lajla ale Ty przecież pochodzisz z innej planety więc co możesz wiedzieć o naszym sacrum i profanum? Podróżuj i nie bądź slepa lajla bo wdepniesz w gówno.

Ty nie tylko wdepłeś w g.... , ale siedzisz w nim po uszy.

lajla12 pisze:

Nassanael Rhamzess pisze:Krysiu weźmy ją w dwa a nawet trzy z Arturem ognie....haha
Żartuje. Lajla ale Ty przecież pochodzisz z innej planety więc co możesz wiedzieć o naszym sacrum i profanum? Podróżuj i nie bądź slepa lajla bo wdepniesz w gówno.

Ty nie tylko wdepłeś w g.... , ale siedzisz w nim po uszy.

Ty się kobieto zlituj, to jest forum do dyskutowania, zadawania pytań, wyrażania swoich nawet najbardziej konserwatywnych poglądów, a nie do obrażania innych i nawracania ich na kolejną z rzekomo "jedynych" prawd. Tutaj króluje wolna myśl, więc przedstawiaj swoje argumenty a nie krytykuj i wyzywaj innych.

Hahaha - no normalnie kupa śmiechu z lajli no. Walnij se meliske mocną lajla bo serce Ci stanie niedługo od nadmiary krucjat.