Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

1
Proponuję szerszy temat o objawieniach, bo przewijają się przy różnych wątkach. Poprzez objawienia Bóg komunikuje się z ludźmi, podaje swoje przekazy, zapowiedzi i pouczenia. Tym samym nie do końca nie ingeruje w nasze losy. Przyjmując wiarę w Jednego Boga czy treści i obrazy tych przekazów Bóg dostosowuje do religii danego obszaru?, np. dlaczego Shiwa nie ukazał się w Fatimie? Co tam się właściwie stało?
Jak je rozpoznawać, uznawać za faktyczne przekazy Boga? Ludziom roją się różne rzeczy, głosy i obrazy. Co rozstrzyga - Pismo, nauczanie kościoła, czy jest jakiś klucz?
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 16:11 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

2
W kościele katolickim najważniejszym objawieniem było życie, męka, śmierć i Zmartchwywstanie Jezusa Chrystusa. Zatem każde objawienie musi być zgodne z tym co zostało powiedziane i zapowiedziane w Biblii.
Z tego co wiem to w ostatnim czasie nie było objawien, poza pojawianiem sie Matki Bożej, to Ona ostrzegała i zapowiadała wydarzenia, które miały sie stać w przyszłosci.
Dość niepokojacym faktem jest, że w ostatnich latach takowych objawień już nie ma.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 16:20 przez Gość, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

3
Co mnie zawsze dziwilo jest to, ze my wierzymy, iz lata temu Bog przemawial i pokazywal sie masie roznych ludzi. Rozmawial z nimi, natchnal ich by pisac ksiegi, wyslal Jezusa by ich odkupic...
Jesli my wierzymy w to wszystko, to czemu jest nam tak trudno uwierzyc, ze Bog z nami rozmawia dzisiaj? Ze i teraz sa ludzie, ktorzy wiedza jak sluchac i sa w stanie uwierzyc, ze to jest mozliwe?
Dlaczego kosciol ma decydowac co jest prawdziwe a co nie? Jesli ludzie wierza, ze rozmawiaja z Bogiem czy ze widza Boga, Matke Boska, Jezusa, Shive, Mannitou, czy kogokolwiek uznaja za Istote Wyzsza, i jesli ci ludzie nie zmuszaja czy zastraszaja innych do przyjecia ich wizji, to co za roznica? Czemu kosciol musi sie wtracic i wszystko oceniac?

Bog stworzyl nas wszystkich wiec ja wierze, ze on mowi do nas wszystkich kazdego dnia- my tylko musimy pozwolic sobie na sluchanie.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 16:32 przez Krystek, łącznie zmieniany 1 raz.
Krystek
"Artificial intelligence is no match for natural stupidity."

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

4
Bezemocji, każdy przekaz z "drugiej strony" przechodzi przez filtr naszego umysłu. To nie Bóg "wybiera" postać, w jakiej się ukazuje, a człowiek, nawet nieświadomie, zgodnie z tym, co ma zakodowane w podświadomości. Jeśli jest to człowiek wierzący w Boga zgodnie z jakąś religią, usłyszy i zobaczy to, co z tej religii ma w sobie zakodowane.

Nie zgadzam się (Transfer), że objawienia mają potwierdzenie w Biblii, Biblia to ówczesne rozumienie Boga i te analogie z Biblią znajdzie w sobie tylko człowiek wierzący w nią i w to, że tam jest sama prawda (jest, ale na temat ludzkiego wyobrażenia Boga jedynie, sprzed tysięcy lat).

Po czym poznać, że to są przekazy od Boga? Po miłości i bezwarunkowości, że tak powiem. Przekazy z rzeczywistości niematerialnej nie mogą niczego żądać od nas, nic nakazywać, ani potępiać, nic zapowiadać itp.

Ale pierwsza i zasadnicza sprawa to odczucie takiego przekazu, wszechpotężne napełnienie nas miłością... Nie potrafię tego dokładniej opisać, to się po prostu czuje.

Jeśli ktoś ma przekazy, a one nie są pozytywne i zawierają słowa o miłości, ale nie napełniają nas nią, nie pochodzą z rzeczywistości pozytywnej, co najwyżej z poziomu pierwszego, który jest nacechowany dawka energii negatywnej i w którym naprawdę cała gama różnych dusz przebywa, w tym te "demoniczne". Nie wszystko, co niematerialne, jest pozytywne, te Boskie przekazy tak i cokolwiek takie nie jest, nie jest też przekazem od Boga niezależnie od treści (te mogą być złudne, słowa mogą człowieka omamić).

Takie jest moje zdanie.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 16:42 przez Lidka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam!

Lidka

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

5
Krystek pisze:Co mnie zawsze dziwilo jest to, ze my wierzymy, iz lata temu Bog przemawial i pokazywal sie masie roznych ludzi. Rozmawial z nimi, natchnal ich by pisac ksiegi, wyslal Jezusa by ich odkupic...
Jesli my wierzymy w to wszystko, to czemu jest nam tak trudno uwierzyc, ze Bog z nami rozmawia dzisiaj? Ze i teraz sa ludzie, ktorzy wiedza jak sluchac i sa w stanie uwierzyc, ze to jest mozliwe?
Dlaczego kosciol ma decydowac co jest prawdziwe a co nie? Jesli ludzie wierza, ze rozmawiaja z Bogiem czy ze widza Boga, Matke Boska, Jezusa, Shive, Mannitou, czy kogokolwiek uznaja za Istote Wyzsza, i jesli ci ludzie nie zmuszaja czy zastraszaja innych do przyjecia ich wizji, to co za roznica? Czemu kosciol musi sie wtracic i wszystko oceniac?

Bog stworzyl nas wszystkich wiec ja wierze, ze on mowi do nas wszystkich kazdego dnia- my tylko musimy pozwolic sobie na sluchanie.
Problem jest w tym, że jest rzeczą bardzo istotną co kosciół uzna za objawienie, a czego nie uzna - milony nie tylko chrześcijan na to patrzy.
(Rozmowa z Bogiem, o której mówisz nie ma nic wspólnego z objawieniem. Z reszta modlitwa człowieka wierzącego, to bardzo ważna rzecz - ale powiem to kolejny raz wg mnie to troche za mało.)
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 16:42 przez Gość, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

6
Niezwykle tajemniczą postacią, o której historia pokazuje nam różne informacje jest królowa Saby, znana jako Sybilla XIII, Michalda, Balkis, królowa Egiptu i Abisynii.
Ona to przepowiedziała Salomonowi przyszłość dotyczącą jego ludu, narodziny Mesjasza, jego śmierć na krzyżu, świętość Góry Kalwarii, prześladowania chrześcijan. Ona też powiedziała, że kiedy Bóg ześle na świat Enocha i Eliasza by świadczyli o Nim:

Obrazek


„Oni poprowadzą lud do jednej wiary w jednego prawdziwego Boga tak, że będzie jeden pasterz i jedna owczarnia. Wtedy też nastąpi czas Sądu Ostatecznego. Aby ludziom dać znać o tym, żeby przygotowali się, byli gotowi do sądu powszechnej sprawiedliwości żywych i umarłych, na niebie ukażą się znaki, świadczące o bliskim końcu, zarówno na ziemi jak i na niebie, a potem dopiero zabrzmi głos trąb, oznaczający koniec wszystkiego co żyje. Przybędzie Mesjasz i czynić będzie sąd nad żywymi i umarłymi, każdemu według zasług lub grzechów”.

Przepowiednie Królowej Saby zostały spisane przez pisarzy króla Salomona również na jej osobistą prośbę, przekazała ona informacje które posiadała o czasach przyszłych właśnie Salomonowi, tylko dlatego, iż podczas wizyty w jego królestwie poznała go jako człowieka sprawiedliwego i mądrego, wiedziała zatem, że nie zmieni on jej słów a przekaże takimi jakimi je wypowiedziała.

O znakach Królowa Saby mówiła dalej:
„W czternaście wieków po śmierci Mesjasza ukaże się na niebie znak widziany nawet gołym okiem. Znakiem tym będzie kometa, czyli gwiazda z ogonem jakby pawi ogon. Przyjdą potem lata jedne po drugich, w których chrześcijaństwo poniesie wielki uszczerbek. W tym czasie rozpowszechnią się wszelkie grzechy ludzkie, jak: grabieże, mordy, wojny, palenie domów, a na niebie ukazywać się będą znaki gniewu Bożego. W sześćdziesiąt jeden lat później chrześcijaństwo jeszcze bardziej upadnie (…) Przyjdą nieznane choroby i boleści na ich ciała i skrócenie życia przez cztery żywioły, to jest morowe powietrze, gradobicie, wielkie powodzie, które wielkie szkody w żywności wyrządzą, a na koniec Bóg nagłą i niespodziewaną śmiercią karać będzie. Wielkie wojny będą między narodami (...) Ludzie wspólną korzyść odrzucą, a tylko własnego zysku bez sumienia szukać
będą. Pycha, obżarstwo, pijaństwo i rozpusta zapanują powszechnie”.
Bóg ciągle będzie zsyłał napomnienia ludziom, by opamiętali się i wrócili na drogę cnoty. Znaki na niebie ukazywać się będą ciągle, ale ludzie pozostaną zatwardziali w grzechach, a serca ich pozostaną nieczułe na dobro i cnotę. Więc gdy minie czas pewien i ludzie poprawy nie uczynią, Bóg surowo ukarze trzecią część ludzkości. Wtedy dopiero pod wpływem strachu pozostała część nawróci się na drogę cnoty i zacznie żyć według przykazań Bożych, a Bóg ześle im błogosławieństwo. Wtedy dopiero będzie łaska i miłość powszechna”.
„Wiele nieprawości jeszcze pozostanie zanim nadejdzie dzień Sądu Ostatecznego, i Sodoma i Gomora wśród ludzi panować będzie. Antychryst wielką władzę nad ludźmi mieć będzie i do grzechu skutecznie namawiać. Wtedy Bóg ześle swoich wysłańców, którzy wejdą na drogę cnoty i chwały, wtedy nadejdzie dzień ostateczny. Dzień ten strasznym będzie dla wszechstworzenia. Powstaną wtedy istoty z ziemi, ognia i wody”.
„Pierwszy znakiem będzie to, że wszystkie stworzenia zaczną się krwią pocić tak, że krople krwi całe ciało pokryją i strużkami spływać będą, a połączone to
będzie z wielkim cierpieniem. Drugim znakiem będzie to, że Księżyc trzykrotnie się przemieni i jeden raz po drugim od wschodu będzie się ukazywać, co w ludziach wzbudzi lęk i pokutę czynić będą. Trzecim znakiem będzie to, gdy Słońce, Księżyc i gwiazdy blaskiem czerwonym jak krew świecić będą. Ludzie wtedy ręce zaczną załamywać i do Boga o litość się zwracać. Czwartym znakiem będzie to, że w jednym roku Bóg ześle na ziemię suszę tak wielką, że wszystkie drzewa i rośliny poschną. Rozpacz wielka ogarnie ludzi, którzy w trwodze pokutować będą. Piątym znakiem będzie to, gdy ziemia w wielu miejscach palić się i zapadać będzie, przerażeni ludzie śmierci oczekiwać będą. Szóstym znakiem będzie to, że wody ze swych granic występować będą i płonąć, a ludzie ze strachu będą umierać.
Siódmym znakiem będzie to, że góry i pagórki równać się z ziemią będą, wprawiając ludzi w wielkie przerażenie”.
„W końcu na całym świecie zapadną ciemności i skały zaczną pękać. Świat stanie się wówczas taki, jak przed stworzeniem człowieka. Po tej ciemności Słońce jaśniej zacznie świecić i wokół niego będzie pięć gwiazd.
Gdy na te gwiazdy ludzie zaczną spoglądać, szybko zaczną umierać. Mesjasz ześle teraz na świat swoich Aniołów, którzy zawołają donośnym głosem: Wstańcie martwi z grobów i pójdzie na sąd! Teraz Mesjasz zstąpi z nieba na ziemię do doliny Jozefata i tam usiądzie na stolicy. W tej godzinie powstaną wszyscy ludzie od stworzenia świata i staną na sądzie przed Mesjaszem. Każdy będzie miał swe dobre uczynki i ich skutki jakby wypisane na czole, a także złe uczynki, jakie za życia popełnił. Mesjasz odłączy prawicę od lewicy i powie do tych na lewicy: Wy którzy chodziliście Kainową i Antychrystusową drogą, idźcie ku przepaści piekielnej, tam, gdzie Lucyfer umocniony jest i gdzie płacz i zgrzytanie zębów. Do tych zaś którzy chodzili za dobrym Ablem i drogą Mesjaszową: Idźcie do raju rozkoszy, to jest do królestwa Mego. Po czym każdy otrzyma znamię krzyża świętego na czole swym i pójdzie przed
oblicze Boskie, gdzie na wieki wieków przed tronem Boskim pozostanie”.




Wierzyć nie wierzyć, a zapoznać się można....



Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 16:45 przez Krzysiek, łącznie zmieniany 2 razy.
"ŚWIADOMOŚĆ jest jak wiatr,
o którym można powiedzieć, iż wieje,
ale nie ma sensu pytać o to,
gdzie jest wiatr, kiedy n i e wieje."


_________________
Z Foresta Gump`a"

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

7
Krzyśku, ale tu są dwie sporawy: objawienia, czyli treści, które do nas przychodzą z rzeczywistości niematerialnej (i to o nie pytał bezemocji) oraz dar jasnowidzenia, który nie ma nic wspólnego z objawienia, jest to zdolności widzenia "przyszłych wydarzeń" (zinterpretowana przez osobę jasnowidzącą). Przepowiednie królowej Saby wyglądają na takie właśnie jasnowidzenia, nie objawienia...

(no, znów te słowa... oczywiście, że jasnowidzenie można też nazwać objawieniem, w sensie, że objawiła się komuś przyszłość... mnie chodzi o rozróżnienie kontaktu z rzeczywistością niematerialną i przekaz od Boga, mówiąc najogólniej od zdolności czysto ludzkiej jasnowidzenia, która z kontaktem nie ma nic wspólnego)
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:07 przez Lidka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam!

Lidka

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

8
Lidka pisze:Nie zgadzam się (Transfer), że objawienia mają potwierdzenie w Biblii, Biblia to ówczesne rozumienie Boga i te analogie z Biblią znajdzie w sobie tylko człowiek wierzący w nią i w to, że tam jest sama prawda (jest, ale na temat ludzkiego wyobrażenia Boga jedynie, sprzed tysięcy lat).

Po czym poznać, że to są przekazy od Boga? Po miłości i bezwarunkowości, że tak powiem. Przekazy z rzeczywistości niematerialnej nie mogą niczego żądać od nas, nic nakazywać, ani potępiać, nic zapowiadać itp.

Ale pierwsza i zasadnicza sprawa to odczucie takiego przekazu, wszechpotężne napełnienie nas miłością... Nie potrafię tego dokładniej opisać, to się po prostu czuje.
Objawienia nie mają miec powtwierdzenia w Bibli, maja być z nią zgodne. :)
Niestety ale dla Boga nasze zycie (ziemskie) nie ma tak istotnego znaczenia jak dla nas żyjących. :) (nie cytuje tu PS bo to dla ciebie to nie argument).
Bóg dlatego, że nas kocha pozwala na takie tragedie jak dziś w Smoleńsku - taka to miłość.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:29 przez Gość, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

9
... ale Objawienie w Fatimie 1917 r. kościół podaje już do wierzenia jako autentyczne i potwierdzone.

W czerwcu powiedziała Maryja między innymi: "Jezus chce, abym była więcej miłowana. Duszom, które ofiarują się memu Niepokalanemu Sercu, obiecuję ratunek. Bóg obdarzy je szczególną łaską".
W następnym miesiącu zapowiedziała Maryja, że w październiku uczyni wielki cud, który wszyscy zobaczą. Prosiła o odmawianie Różańca w intencji pokoju. Pokazała też Maryja okropny obraz dusz potępionych. Wszyscy obecni usłyszeli wtedy bolesny krzyk dzieci. "Widziałyście piekło – mówi Maryja – do którego idą grzesznicy: By ich ratować, Pan Bóg chce rozpowszechnić na świecie nabożeństwo do mego Niepokalanego Serca. Należy poświęcić świat memu Niepokalanemu Sercu. A Komunię św. w pierwsze soboty każdego miesiąca ofiarować na zadośćuczynienie za grzechy ludzi. Jeśli życzenia moje będą spełnione, wówczas kilka krajów się nawróci i nastąpi pokój... Serce moje zatriumfuje".
Dzień 13 października był zimny i słotny. Mimo to około 70 tysięcy ludzi zebrało się w dolinie: byli robotnicy, włościanie, lekarze, profesorowie, urzędnicy i inni. Wszyscy oczekiwali w wielkim napięciu, odmawiając różaniec. W południe błyskawice zelektryzowały tłumy. Nastała cisza – jakby oddech wszystkich zamarł nagle. – "O tam! Widzę Ją!" zawołała Łucja. Za chwilę Maryja rozmawiała już z dziećmi. Mówiła tak bardzo poważnie:
"Jestem Najświętsza Panna Różańcowa. Przyszłam upomnieć ludzkość, aby zmieniła życie i nie zasmucała Boga ciężkimi grzechami".

http://www.ultramontes.pl/objawienia_fatimskie.htm
Skoro objawienie Maryjne spełniło wszelkie wymogi pozostaje zapytać - Czy Matka Boża faktycznie przemówiła w Fatimie?
Mnie bardziej przyziemnie interesuje "cud słońca", świadkami było 70 tys. ludzi czego nie można bagatelizować ....
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:29 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

10
transfer pisze:Problem jest w tym, że jest rzeczą bardzo istotną co kosciół uzna za objawienie, a czego nie uzna - milony nie tylko chrześcijan na to patrzy.
(Rozmowa z Bogiem, o której mówisz nie ma nic wspólnego z objawieniem. Z reszta modlitwa człowieka wierzącego, to bardzo ważna rzecz - ale powiem to kolejny raz wg mnie to troche za mało.)
I tu sie nie zgadzamy - ja nie uwazam , ze uznanie czegos przez kosciol jest tak wazne. Kosciol to ludzie. Ludzie sa omylni. I jak popatrzysz na historie kosciola to musisz sie zgodzic, ze pomylek bylo ze ho ho albo i wiecej.

I dlaczego Rozmowy z Bogiem nie maja nic wspolnego z objawieniem? Walsch twierdzi, ze pisal pod natchnieniem Boga. Czemu wierzysz w to kiedy tak twierdza ci, co napisali Pismo Swiete? Czemu Bog nie moglby natchnac kogos kto zyje teraz? Czyzby Bozy kontakt z ludzmi mial date waznosci?
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:30 przez Krystek, łącznie zmieniany 2 razy.
Krystek
"Artificial intelligence is no match for natural stupidity."

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

11
Krystek pisze:I dlaczego Rozmowy z Bogiem nie maja nic wspolnego z objawieniem? Walsch twierdzi, ze pisal pod natchnieniem Boga. Czemu wierzysz w to kiedy tak twierdza ci, co napisali Pismo Swiete? Czemu Bog nie moglby natchnac kogos kto zyje teraz?
Też pytam o tą metodę weryfikacji co jest uznane za autentyczny przekaz od Boga, a co nie? Zdaje się, że kościół ma tu monopol. Z drugiej strony wpadniemy w obłęd uznawania każdej wizji i "transmisji" niekoniecznie w pełni poczytalnych ludzi za prawdziwy "głos od Boga".
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:40 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

12
Bezemcji,
ja mysle, ze moze powinnismy dac wiekszy kredyt ludziom- ze ludzie rozpoznaja po jakims czasie gdy ktos ma halucynacje a nie objawienia.
A co do ludzi twierdzacych , ze widza wizje czy rozmawiaja z Bogiem? jesli oni nie propaguja niczego, co krzywdzi i rani innych ludzi to ja nie widze w tym nic zlego.
Jesli czlowiek wierzy,ze ma kontakt se swa Sila Wyzsza i to mu pomaga zmienic zycie na lepsze - a niech mu Bog blogoslawi. I niech oficjalne komisje koscielne trzymaja sie z daleka.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:45 przez Krystek, łącznie zmieniany 1 raz.
Krystek
"Artificial intelligence is no match for natural stupidity."

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

13
bezemocji pisze:Skoro objawienie Maryjne spełniło wszelkie wymogi pozostaje zapytać - Czy Matka Boża faktycznie przemówiła w Fatimie?
Mnie bardziej przyziemnie interesuje "cud słońca", świadkami było 70 tys. ludzi czego nie można bagatelizować ....
Nie podobają mi się te "żądania" (czy może presja, lepsze słowo)... Miłość niczego nie żąda... Oczywiście można spotkać się z zaleceniem modlitwy, bo ta otwiera serca, po prostu. Ale jest to tylko zalecenie, uwaga, sugestia... Bo "druga strona" wie doskonale, po co człowiek jest na Ziemi i jaki jest jego cel, on sam ma wybrać, nie wolno na niego wywierać żadnej presji, po to jest na Ziemi... Treść podanego fragmentu jest bardzo religijna, hmmm... (a "tam" religia nie ma żadnego znaczenia). Zatem przekształcona przez umysły ludzkie? Podana celowo jako "język ludzi"? Mimo wszystko sądzę, że przekształcona przez ludzkie wierzenia...

A ten "cud słońca" może być po prostu efektem wywołanym przez potężny strumień energii ludzi wierzących, że się pojawi. Im jest on potężniejszy, tym efekt bardziej spektakularny (stąd powodzenie zbiorowych modlitw w jakiejś intencji, np.).
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:48 przez Lidka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam!

Lidka

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

14
bezemocji pisze:
Krystek pisze:I dlaczego Rozmowy z Bogiem nie maja nic wspolnego z objawieniem? Walsch twierdzi, ze pisal pod natchnieniem Boga. Czemu wierzysz w to kiedy tak twierdza ci, co napisali Pismo Swiete? Czemu Bog nie moglby natchnac kogos kto zyje teraz?
Też pytam o tą metodę weryfikacji co jest uznane za autentyczny przekaz od Boga, a co nie? Zdaje się, że kościół ma tu monopol. Z drugiej strony wpadniemy w obłęd uznawania każdej wizji i "transmisji" niekoniecznie w pełni poczytalnych ludzi za prawdziwy "głos od Boga".
Trudno jest to zweryfikować u obcych ludzi, bo nie mamy pojęcia, co ten ktoś sobą reprezentuje i czy rzeczywiście nie bierze wyobraźni (albo i choroby psychicznej) czy przekazu z poziomu pierwszego za "głos Boga". Ja mogę mówić tylko o moich doświadczeniach i do nich odnoszę całą resztę. I z całą odpowiedzialnością twierdzę, że to, co przychodzi od Boga (z obszaru pozytywnego, rzecz jasna powyżej poziomu pierwszego), JEST nacechowane energią pozytywną "po brzegi", wypełnia nas nią całkowicie... I jest to miłość bezwarunkowa, w treściach nie ma nigdy żadnej presji, "dyrektyw", żądań, NICZEGO, co wpłynęłoby na wolną wolę człowieka.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:55 przez Lidka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam!

Lidka

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

15
Lidka, nie oceniaj Matki Boskiej :) Widziała udręczonych w piekle, nie igraj ...
Cud słońca to dopiero było coś. Słońce wirowało i tańczyło ... nad Fatimą, gdzie indziej świeciło normalnie. Opuściło się ... i wróciło na swoje miejsce. Nad Fatimą. Nieobeznanym w podstawach astronomii przypomnę, że takie rzeczywiste skoki naszej życiodajnej gwiazdy oznaczałyby rozpad układu słonecznego i zagładę życia na ziemi :) Tego z pewnością nie chciał ani Bóg, ani Matka Boża. Nie sądzę aby jakikolwiek strumień ludzkiej energii mógł zmienić położenie Słońca :)
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 17:59 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

16
Krystek pisze:Jesli czlowiek wierzy,ze ma kontakt se swa Sila Wyzsza i to mu pomaga zmienic zycie na lepsze - a niech mu Bog blogoslawi. I niech oficjalne komisje koscielne trzymaja sie z daleka.
To po co kościół? :rolleyes:
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 18:03 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

17
bezemocji pisze:Lidka, nie oceniaj Matki Boskiej :) Widziała udręczonych w piekle, nie igraj ...
Cud słońca to dopiero było coś. Słońce wirowało i tańczyło ... nad Fatimą, gdzie indziej świeciło normalnie. Opuściło się ... i wróciło na swoje miejsce. Nad Fatimą. Nieobeznanym w podstawach astronomii przypomnę, że takie rzeczywiste skoki naszej życiodajnej gwiazdy oznaczałyby rozpad układu słonecznego i zagładę życia na ziemi :) Tego z pewnością nie chciał ani Bóg, ani Matka Boża. Nie sądzę aby jakikolwiek strumień ludzkiej energii mógł zmienić położenie Słońca :)
Nie oceniam, ja próbuję jedynie zrozumieć...:)

Oczywiście, że to nie chodziło o rzeczywiste Słońce, które wirowało i tańczyło na Fatimą, ale o ludzką percepcję tegoż... Jest bardzo nieprecyzyjna, mało "wydajna", zasugerowana naszą własną "bazą danych", w sumie człowiek widzi, co chce widzieć (i naukowcy nie raz, nie dwa wykazali jej niedoskonałość). Potężny strumień energii mógł wpłynąć właśnie na percepcję wielu tysięcy ludzi, a nie na Słońce jako takie.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 18:16 przez Lidka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam!

Lidka

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

20
bezemocji pisze:
Krystek pisze:Jesli czlowiek wierzy,ze ma kontakt se swa Sila Wyzsza i to mu pomaga zmienic zycie na lepsze - a niech mu Bog blogoslawi. I niech oficjalne komisje koscielne trzymaja sie z daleka.
To po co kościół? :rolleyes:
Ogólnie panuje moda na niechęc do takiej instytucji ak kościół. :) Bez zwracania uwagi na to, że to instytucja, którą powołał Jezus. A jesli ktos sna to zwraca uwagę, to wtedy uznaje, że Słowo Boże jest wymysłem ludzi. :)
Tu znowu rodzi sie następny problem, jak przez tyle wieków i tylu uczonych nie poznało sie na tych wymysłach, a uznało to za pismo natchnione przez Ducha. Św.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 18:27 przez Gość, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

21
Najważniejszym objawieniem dla chrześcijan jest Apokalipsa św. Jana. Inne objawienie wierni nie muszą wierzyć. Kościół Katolicki uznaje objawienie tylko w tedy jak się zgadzają z Pismem Świętym i Tradycją Kościoła.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 18:50 przez Ana, łącznie zmieniany 1 raz.
Im bardziej ktoś poznaje Boga tym bardziej staje się pokorny, bardziej boi się i bardziej kocha.
św. Tichon Zadoński
[img]http://avatarek.pl/k5bmpbeBlR_2.jpg[/img]

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

22
GŁÓD BOŻEJ OBECNOŚCI

Objawienia prywatne w znacznym stopniu kształtują polską religijność. O ich popularności świadczy liczba publikacji sprzedawanych w katolickich księgarniach, a propagujących przeróżne orędzia i wizje (niekoniecznie uznane przez Kościół). Warto się im przyjrzeć, tym bardziej, że dotyczą rzeczywistości pod wieloma względami paradoksalnej.

Paradoksalność objawień pokazuje nawet Katechizm Kościoła Katolickiego. Z jednej strony znajdziemy tam cytat ze św. Jana od Krzyża, który głosił, że domaganie się – po objawieniu się Chrystusa – dalszych wizji i objawień obraża Boga, z drugiej zaś informację, że niektóre objawienia zostały uznane przez Magisterium. Historia Kościoła zna przykłady zarówno powściągliwości (głównie w nurcie monastycznym), jak i znacznego zaangażowania w objawienia prywatne. Zdarzały się przypadki cytowania nadprzyrodzonych orędzi przez papieży – nie tylko w homiliach, ale także w dokumentach doktrynalnych. Silnie rozwijało się i rozwija duszpasterstwo budowane w oparciu o tego typu doświadczenia religijne.

Objawienia prywatne dotykają podstawowych zagadnień: rozumienia Kościoła, Objawienia Bożego, zbawienia. Niektóre stanowią jednak źródło potocznych błędów teologicznych (np. miłosierna Matka Boża przeciwstawiana surowemu Bogu). Propagują obraz Boga, który karze wojną i cierpieniem bez względu na indywidualną winę. Uzależniają zbawienie od pewnych pobożnych praktyk. Nadprzyrodzone orędzie, sformułowane w prostym i zrozumiałym języku, zawierające treści odpowiadające potocznej mentalności, może mieć siłę i sugestywność większą niż głos Kościoła czy trudne w lekturze Pismo Święte.

WOJCIECH BONOWICZ: – Czy objawienia prywatne rzeczywiście, jak twierdzi Artur Sporniak, stanowią kłopot dla Kościoła?

Ks. TOMASZ WĘCŁAWSKI: – To, że zdarzają się sytuacje, które trudno nam zrozumieć, polegające na odkryciu przez kogoś w jego wewnętrznym czy zewnętrznym doświadczeniu znaku spotkania z Bogiem, nie budzi kontrowersji. W Kościele istnieje gotowość przyjmowania podobnych znaków. Natomiast użycie w takich przypadkach słowa „objawienie” bez odpowiedniego komentarza powoduje zamieszanie wokół bardziej podstawowego rozumienia objawienia, które Kościół otrzymał jako Kościół i mocą którego istnieje.

Napięcie pojawia się więc między zasadniczym rozumieniem objawienia jako źródła, początku i mocy istnienia Kościoła, a tzw. objawieniem prywatnym. Oba typy „objawień” mają do pewnego stopnia podobny charakter, ale szczególna kwalifikacja tego pierwszego sprawia, że następne objawienia nie są już w ten sam sposób Kościołowi dane.

ARTUR SPORNIAK: – To rozróżnienie jest niezwykle istotne, ale z punktu widzenia teologów czy ludzi odpowiedzialnych w Kościele za depozyt wiary. W praktyce do wyobraźni wiernych silniej przemawia Bóg „bezpośrednio” zwracający się w objawieniu prywatnym niż Bóg mówiący za pośrednictwem Kościoła. Tym m.in. tłumaczyć można popularność objawień prywatnych. Tylko czy Kościół jest jeszcze wtedy potrzebny?

Ks. TOMASZ WĘCŁAWSKI: – Najpierw musimy sobie odpowiedzieć, jak to się stało, że jesteśmy Kościołem. Tymczasem tego pytania z reguły nie stawiamy. Gdy to zrozumiemy, potrafimy objawienia prywatne umiejscowić na właściwym miejscu. Nieporozumienie może powstawać z braku świadomości, że poza Kościołem nie ma objawienia. Jeżeli ktoś mówi, że Kościół nie jest mu potrzebny, a wystarczy mu to czy tamto objawienie, nadużywa tego słowa.

Popularność i żywotność objawień prywatnych świadczy o istnieniu w człowieku pewnych potrzeb religijnych. Potrzeby te ujawniają się w podobny sposób w różnych religiach. Jest to bardzo istotna ludzka rzeczywistość. Bez niej człowiek nie byłby tym, kim jest. Objawienie w Jezusie Chrystusie, nie niszcząc tej rzeczywistości, a nawet do pewnego stopnia ją zakładając, jest jednak czymś innym. Jak długo nie potrafimy w wierze zrozumieć tej różnicy, tak długo będą się pojawiały nieporozumienia.

– Na jakie ludzkie potrzeby odpowiada fenomen objawień prywatnych?

IZOLDA TOPP: – Zadając to pytanie często ulegamy pokusie, by widzieć w objawieniu prywatnym rodzaj zastępczego, kompensacyjnego doświadczenia. Zakładamy nie tylko, że spełnia ono funkcje pozareligijne – co wydaje się oczywiste – lecz, co więcej, że da się ono do tych funkcji sprowadzić. Jednak objawienie prywatne – także wtedy, gdy próbuje się zrozumieć jego kulturowy wymiar – to przede wszystkim bezpośrednie doświadczenie Bożej obecności w ludzkim świecie. Pojawia się ono wraz z poczuciem, że świat znajduje się w stanie kryzysu, w sytuacji szczególnego zagrożenia złem. W obliczu tego zagrożenia, które rodzi niepewność i zwątpienie, dramatyzmu nabiera pytanie o prawdę religijnego doświadczenia. Ujawnia się wówczas napięcie pomiędzy, będącym gwarantem tej prawdy, autorytetem Kościoła jako instytucji, a żywym doświadczeniem wizjonera.

Napięcie między charyzmatem osoby a charyzmatem wspólnoty istnieje zawsze. Zawierzenie bardziej temu pierwszemu wynika zwykle z uznawania personalnego doświadczenia za pełniejsze – odwołuje się ono bowiem nie tylko do rozumu, ale i do uczuć czy emocji. Historyczno-kulturowym źródłem tego przeświadczenia wydaje się romantyczne przypisanie autentyczności właśnie jednostkowemu przeżyciu. Lecz stawanie się wspólnotą zawsze związane jest z przekraczaniem własnej jednostkowości…

Jeśli Kościół rozumiemy jako wspólnotę a nie urząd, napięcie między charyzmatem jednostki a charyzmatem wspólnoty jest twórcze. Wówczas objawienie prywatne, które jest doświadczeniem granicznym, odbiegającym od normy, będącym niekiedy na krawędzi szaleństwa, sprzyja temu, by wspólnota nie uciekała przed ważnymi dla niej pytaniami w odpowiedzi skostniałe. Indywidualne doświadczenie religijne jest więc Kościołowi niezbędne. Jest także potrzebne jednostce, która chce przecież się we wspólnocie odnaleźć.
Dalsza część na stronie: http://www.apologetyka.katolik.pl/dysku ... j-obecnoci
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 19:00 przez Ana, łącznie zmieniany 1 raz.
Im bardziej ktoś poznaje Boga tym bardziej staje się pokorny, bardziej boi się i bardziej kocha.
św. Tichon Zadoński
[img]http://avatarek.pl/k5bmpbeBlR_2.jpg[/img]

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

23
transfer pisze:W kościele katolickim najważniejszym objawieniem było życie, męka, śmierć i Zmartchwywstanie Jezusa Chrystusa.
---------------
Ana pisze:Najważniejszym objawieniem dla chrześcijan jest Apokalipsa św. Jana. Inne objawienie wierni nie muszą wierzyć.
:)

Faktycznie mamy z dwoma rodzajami objawień.
"Tradycja i Pismo Święte, wzajemnie ściśle ze sobą powiązane, stanowią tzw. "objawienie publiczne" (łac. revelatio). Należy odróżnić od niego "objawienia prywatne" (łac. apparitio), które stają się częścią Tradycji, a więc objawienia publicznego, dopiero jeśli zostaną oficjalnie uznane przez Magisterium Kościoła."
I zakończenie rozmowy z apologetyki:

BARTŁOMIEJ DOBROCZYŃSKI: – Jako psycholog, czuję się w obowiązku dodać, że bardzo wiele objawień prywatnych powinno pozostać w domenie psychiatrii. I udaje się je zdiagnozować jako zaburzenia psychiatryczne. Może się oczywiście zdarzyć, że kontakt z osobą psychicznie chorą wpłynie na czyjeś nawrócenie, ale trudno wtedy mówić o specjalnym objawieniu. Chyba, że uznamy, iż wszystko jakoś jest Bożym objawieniem.

Ks. TOMASZ WĘCŁAWSKI: – W ten sposób powracamy do punktu wyjścia. Słowo „objawienie” w naszych wypowiedziach pojawiało się w różnych znaczeniach. Gdyby spojrzeć radykalnie, nie ma takiego objawienia, które byłoby bezpośrednie. Dotyczy to zarówno Objawienia, które stanowi fundament wiary, jak i tzw. prywatnych objawień w całej gamie: od autentycznych wizji aż po chorobę psychiczną. Każde objawienie zapośredniczone jest w kulturze oraz doświadczeniu tego, kto je doświadcza. I do końca nie da się wymierzyć, w jakich to dokonuje się proporcjach.
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 19:13 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

26
Nie sugerujcie się błędnym terminem. To nie sugerowanie, a cytowanie. Dwóch różnych wypowiedzi co jest najważniejszym objawieniem w chrześcijaństwie/katolicyzmie. (Chyba że to różne religie.) Ustalenie jest dość istotne. Jakie objawienie jest najważniejsze dla chrześcijan?
Ostatnio zmieniony 10 kwie 2010, 22:42 przez bezemocji, łącznie zmieniany 1 raz.
Przy nieznajomości rzeczy czy lepiej nic nie mówić i uchodzić za idiotę, czy otworzyć gębę i .... rozwiać wszelkie wątpliwości? :rolleyes:

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

27
bezemocji pisze:Nie sugerujcie się błędnym terminem. To nie sugerowanie, a cytowanie. Dwóch różnych wypowiedzi co jest najważniejszym objawieniem w chrześcijaństwie/katolicyzmie. (Chyba że to różne religie.) Ustalenie jest dość istotne. Jakie objawienie jest najważniejsze dla chrześcijan?
Chrześcijaństwo to nie sekta każdy ma swój ogląd świata.
Ana zdaje się jest bardziej fanatycznym wyznwacą ode mnie :) i bardziej skupia się na Boskości Jezusa niż na człowieczeństwie, dlatego to co ja uznałem za objawienie - ona uznała bardziej dogmatycznie.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2010, 10:05 przez Gość, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

28
transfer pisze:W kościele katolickim najważniejszym objawieniem było życie, męka, śmierć i Zmartchwywstanie Jezusa Chrystusa. Zatem każde objawienie musi być zgodne z tym co zostało powiedziane i zapowiedziane w Biblii.
Z tego co wiem to w ostatnim czasie nie było objawien, poza pojawianiem sie Matki Bożej, to Ona ostrzegała i zapowiadała wydarzenia, które miały sie stać w przyszłosci.
Dość niepokojacym faktem jest, że w ostatnich latach takowych objawień już nie ma.
To bardzo solidny kawałek wykładu teologicznego. Niemniej w codzienności liczą się bardziej objawienia prywatne, choćby fałszowane, ale spektakularne.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2010, 14:31 przez Artur, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Re: Objawienia - Skąd Różnice W Religiach, Jak Je Rozpoznawać?

29
Artur pisze:To bardzo solidny kawałek wykładu teologicznego. Niemniej w codzienności liczą się bardziej objawienia prywatne, choćby fałszowane, ale spektakularne.
Obawiam sie, że takowe objawienia (bardziej pasuje chyba nawiedzenia), o których mówisz, mogą sie nasilać do 2012 roku. :)
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2010, 16:14 przez Gość, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Katolicyzm”

cron