Coś o Medjugorie i więcej: http://www.traditia.fora.pl/medjugorie- ... ,3074.html

a ja wierze ze tam objawia się matka boska

«Módlcie się przez trzy godziny dziennie [...], za mało się modlicie, módlcie się najmniej pół godziny rano i wieczorem. Poświęćcie pięć minut Najświętszemu Sercu [...]».
«Zaczęliście się modlić przez trzy godziny dziennie, ale patrzycie na zegarek, troszczycie się o pracę. Troszczcie się tylko o to, co jest naprawdę zasadnicze. Pozwólcie, by Duch Święty prowadził was w głąb was samych. Wtedy praca pójdzie wam dobrze. Nie spieszcie się, pozwólcie się prowadzić, a zobaczycie, że wszystko się dobrze skończy».
«Bądźcie uważni [...], szatan będzie się starał zawrócić was z tej drogi. Ci, którzy oddają się Bogu, staną się przedmiotem ataków».
«Szatan jest oszalały z wściekłości na tych, co poszczą i nawracają się».
«Niech wszystkie rodziny poświęcają się Najświętszemu Sercu codziennie».


Pilne przesłanie z Medjugoria – Olivo Cesca ebok
historia objawień jak się zaczęło i jak zmieniło życie mieszkańców
zaraz powiecie ze materialnie nie bo duchowo wyrzekli sie materializmu
przestali nawet oglądać telewizje

http://www.freewebs.com/naszeksiazki/index3.htm

forum ludzi ktuży wierzą w objawienia
http://sursum-corda.pl/forum/index.php? ... 347885689f

Forum ludzi, jacy w zdecydowanej większości nie wierzą w objawienia:
http://www.insomnia.pl/Filozofia%2C_Psy ... -f147.html

Ja tylko piszę co Kościół naucza i ja to przyjmuję.

KKK 67 W historii zdarzały się tak zwane objawienia prywatne; niektóre z nich zostały uznane przez autorytet Kościoła. Nie należą one jednak do depozytu wiary. Ich rolą 84 nie jest "ulepszanie" czy "uzupełnianie" ostatecznego Objawienia Chrystusa, lecz pomoc w pełniejszym przeżywaniu go w jakiejś epoce historycznej. Zmysł wiary wiernych, kierowany przez Urząd Nauczycielski Kościoła, umie rozróżniać i przyjmować to, co w tych objawieniach stanowi autentyczne wezwanie Chrystusa lub świętych skierowane 93 do Kościoła.

Wiara chrześcijańska nie może przyjąć "objawień" zmierzających do przekroczenia czy poprawienia Objawienia, którego Chrystus jest wypełnieniem. Chodzi w tym wypadku o pewne religie niechrześcijańskie, a także o pewne ostatnio powstałe sekty, które opierają się na takich "objawieniach".

Objawienie (Epifania)

KKK 528 Objawienie (Epifania) jest ukazaniem się Jezusa jako Mesjasza Izraela, Syna Bożego i Zbawiciela świata. Wraz z chrztem Jezusa w Jordanie i godami w Kanie (Por. Liturgia Godzin, I, Antyfona do pieśni Maryi w II Nieszporach Objawienia Pańskiego. celebruje się w tym dniu pokłon oddany Jezusowi przez "mędrców" przybyłych ze Wschodu (Mt 2, 1). W tych "mędrcach", reprezentantach wyznawców sąsiednich religii pogańskich, Ewangelia widzi pierwociny narodów, które przyjmują Dobrą Nowinę zbawienia przez Wcielenie. Przybycie mędrców do Jerozolimy, by "oddać [Królowi żydowskiemu] pokłon" (Mt 2, 2), pokazuje, że szukają oni w Izraelu, w mesjańskim świetle gwiazdy Dawida (Por. Lb 24, 17; Ap 22, 16). Tego, który będzie królem narodów (Por. Lb 24, 17-19). Ich przybycie oznacza, że poganie tylko wtedy mogą odkryć Jezusa i wielbić Go jako Syna Bożego i Zbawiciela świata, gdy zwrócą się do Żydów (Por. J 4, 22. i przyjmą od nich obietnicę mesjańską, która jest zawarta w Starym Testamencie (Por. Mt 2, 4-6). Objawienie (Epifania) ukazuje, że "wielu pogan wchodzi do rodziny patriarchów" (Św. Leon Wielki, Sermones, 23: PL 54, 224 B; por. Liturgia Godzin, I, Godzina czytań z Objawienia Pańskiego) i uzyskuje godność izraelską (israeliticam dignitas) (Mszał Rzymski, Wigilia Paschalna 26: Modlitwa po trzecim czytaniu).

Proszę zauważyć, że przesłania z Medjugori nie różnią się z tymi z przed kilku laty.
A Vicki i inni widzący nic pokory nie mają i zarabiają przy okazji na pielgrzymach, nie zły biznes.

W Objawieniach fatimskich oficjalnie uznanych przez kościół martwi mnie straszące i epatujące traumatyczymi obrazami przesłanie Matki Bożej słodyczy wielkiej.
O dziwo Matka Boska w zasadzie straszy Bogiem i piekłem, występuje w imieniu Syna, ale jakoś mało widać miłości i ewangelicznego przebaczania.

Mówi:

"- Ofiarujcie się za grzeszników i mówcie często, zwłaszcza gdy będziecie ponosić ofiary: "O Jezu, czynię to z miłości dla Ciebie, za nawrócenie grzeszników i za zadośćuczynienie za grzechy popełnione przeciwko Niepokalanemu Sercu Maryi".

Przy tych słowach Piękna Pani rozłożyła ręce jak w dwóch poprzednich objawieniach. Promień światła zdawał się przenikać ziemię i dzieci zobaczyły piekło. Później Łucja dokładnie opisała to, co dzieci wówczas widziały. W tym samym objawieniu, najbogatszym w treści i konsekwencje, Matka Boża mówiła o swoim Niepokalanym Sercu oraz dawała pewne obietnice i ostrzeżenia.
Wizja piekła i Niepokalanego Serca Maryi stanowią dwie pierwsze części tajemnicy fatimskiej.

Po zapoznaniu dzieci z tajemnicą Matka Boża powiedziała:

- Kiedy odmawiacie różaniec, po każdym dziesiątku mówcie: "O mój Jezu, przebacz nam nasze grzechy, zachowaj nas od ognia piekielnego, zaprowadź wszystkie dusze do nieba i pomóż szczególnie tym, którzy najbardziej potrzebują Twojego miłosierdzia."

Pokazanie dzieciom piekła musiało być dla nich wstrząsem, my raczej oszczędzamy swoim dzieciom oglądania cierpienia. Tak na marginesie niech wolnomyśliciele wybiją sobie z głowy, że piekła nie ma.

Grzech może być popełniony tylko przeciw Bogu a nie Marii, która była człowiekiem.

Doskonałym narzędziem do odróżnienia dobra od zła w tym także do rozpoznania objawień i proroctw jest słowo Boże. Słowo Boże zapisane w biblii ostrzega o zwiedzeniu, fałszerstwach oraz wierze mylnym naukom i urojeniom. Warto rozważyć kilka wersów na ten temat.


Kol 2:8 "Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;"

2Tm 3:16-17 „Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,(17) aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.”

1J 4:1 "Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat."


Bóg zadbał o to aby Jemu wierni - wierni Bogu - poddani Panu Jezusowi Chrystusowi nie błądzili. Udzielał i nadal udziela Ducha Świętego i darów Ducha tym którzy Jemu uwierzyli


1Kor 12:1-12 „A co do darów duchowych, bracia, nie chcę, abyście byli nieświadomi rzeczy.(2) Wiecie, iż, gdyście byli poganami, do niemych bałwanów szliście, jak was prowadzono.(3) Dlatego oznajmiam wam, że nikt, przemawiając w Duchu Bożym, nie powie: Niech Jezus będzie przeklęty! I nikt nie może rzec: Jezus jest Panem, chyba tylko w Duchu Świętym.(4) A różne są dary łaski, lecz Duch ten sam.(5) I różne są posługi, lecz Pan ten sam.(6) I różne są sposoby działania, lecz ten sam Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich.(7) A w każdym różnie przejawia się Duch ku wspólnemu pożytkowi.(8) Jeden bowiem otrzymuje przez Ducha mowę mądrości, drugi przez tego samego Ducha mowę wiedzy,(9) inny wiarę w tym samym Duchu, inny dar uzdrawiania w tym samym Duchu.(10) Jeszcze inny dar czynienia cudów, inny dar proroctwa, inny dar rozróżniania duchów, inny różne rodzaje języków, inny wreszcie dar wykładania języków.(11) Wszystko to zaś sprawia jeden i ten sam Duch, rozdzielając każdemu poszczególnie, jak chce.(12) Albowiem jak ciało jest jedno, a członków ma wiele, ale wszystkie członki ciała, chociaż ich jest wiele, tworzą jedno ciało, tak i Chrystus;”


Kto szuka Boga szczerze, uwierzy ewangelii, nawróci się może zostać napełniony Duchem Świętym. Kto uwierzy i ochrzci się będzie zbawiony


Hbr 11:6 "Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają."



Wiele objawień i cudów nie ma z Bogiem nic wspólnego co widać od razu gdy porówna się ich przesłanie ze słowami - obietnicami zapisanymi w biblii. Problem w tym że ludzie tam nie zaglądają lub nie wierzą słowu Bożemu gnając na oślep, nie słuchając Jego słów, ostrzeżeń, wskazówek, przykazań, obietnic, zachęty, nie szukając Jego miłości, bliskości a oddając się bałwochwalstwu pożądliwości i pysze - będąc przeciwnikami Boga są pod przekleństwem.


Jk 4:1-7 „Skądże spory i skąd walki między wami? Czy nie pochodzą one z namiętności waszych, które toczą bój w członkach waszych?(2) Pożądacie, a nie macie; zabijacie i zazdrościcie, a nie możecie osiągnąć; walczycie i spory prowadzicie. Nie macie, bo nie prosicie.(3) Prosicie, a nie otrzymujecie, dlatego że źle prosicie, zamyślając to zużyć na zaspokojenie swoich namiętności.(4) Wiarołomni, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem, to wrogość wobec Boga? Jeśli więc kto chce być przyjacielem świata, staje się nieprzyjacielem Boga.(5) Albo czy sądzicie, że na próżno Pismo mówi: Zazdrośnie chce On mieć tylko dla siebie ducha, któremu dał w nas mieszkanie?(6) Owszem, większą jeszcze okazuje łaskę, gdyż mówi: Bóg się pysznym przeciwstawia, a pokornym łaskę daje.(7) Przeto poddajcie się Bogu, przeciwstawcie się diabłu, a ucieknie od was.”

Lk 11:11-13 „Gdzież jest taki ojciec pośród was, który, gdy syn będzie go prosił o chleb, da mu kamień? Albo gdy będzie go prosił o rybę, da mu zamiast ryby węża?(12) Albo gdy będzie prosił o jajo, da mu skorpiona?(13) Jeśli więc wy, którzy jesteście źli, umiecie dobre dary dawać dzieciom swoim, o ileż bardziej Ojciec niebieski da Ducha Świętego tym, którzy go proszą.”

1Kor 2:14 "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać."

Prz 6:16-19 „Tych sześć rzeczy nienawidzi Pan, a tych siedem jest dla niego obrzydliwością:(17) Butne oczy, kłamliwy język, ręce, które przelewają krew niewinną,(18) serce, które knuje złe myśli, nogi, które śpieszą do złego,(19) składanie fałszywego świadectwa, i sianie niezgody między braćmi.”

Wj 20:7 "Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż Pan nie zostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego."

Mt 23:9 "Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie."

1J 3:15 "Każdy, kto nienawidzi brata swego, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie ma w sobie żywota wiecznego."

Ps 145:20 "Pan strzeże wszystkich, którzy go miłują, Ale wszystkich bezbożnych wytraci."

Ga 6:7 "Nie błądźcie, Bóg się nie da z siebie naśmiewać; albowiem co człowiek sieje, to i żąć będzie."

Mt 12:36 "A powiadam wam, że z każdego nieużytecznego słowa, które ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w dzień sądu."

Mt 24:24 "Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych."

2Tm 4:3-4 "Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, i odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom."

Tt 1:16 "Utrzymują, że znają Boga, ale uczynkami swymi zapierają się go, bo to ludzie obrzydliwi i nieposłuszni, i do żadnego dobrego uczynku nieskłonni."

2Tm 3:1-5 „A to wiedz, że w dniach ostatecznych nastaną trudne czasy:(2) Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, chełpliwi, pyszni, bluźnierczy, rodzicom nieposłuszni, niewdzięczni, bezbożni,(3) bez serca, nieprzejednani, przewrotni, niepowściągliwi, okrutni, nie miłujący tego, co dobre,(4) zdradzieccy, zuchwali, nadęci, miłujący więcej rozkosze niż Boga,(5) którzy przybierają pozór pobożności, podczas gdy życie ich jest zaprzeczeniem jej mocy; również tych się wystrzegaj.”

Jr 17:5 "Tak mówi Pan: Przeklęty mąż, który na człowieku polega i z ciała czyni swoje oparcie, a od Pana odwraca się jego serce!"

1Kor 16:22 "Jeśli kto nie miłuje Pana, niech będzie przeklęty! Marana tha."


Oz 4:6 "Lud mój ginie, gdyż brak mu poznania; ponieważ ty odrzuciłeś poznanie, i Ja ciebie odrzucę, abyś mi nie był kapłanem, a ponieważ zapomniałeś o zakonie swojego Boga, Ja też zapomnę o twoich dzieciach."

Lk 16:15 "I powiedział im: Wy jesteście tymi, którzy chcą uchodzić w oczach ludzi za sprawiedliwych, lecz Bóg zna serca wasze. Gdyż to, co u ludzi jest wyniosłe, obrzydliwością jest przed Bogiem."

1Kor 6:9-11 „Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,(10) ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą.(11) A takimi niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Boga naszego.”


Dz 3:19 "Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze,"

Ga 1:8 "Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!"

1Tm 2:5-6 „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,(6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie.”

Rz 10:9 "Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz."
Rz 10:10 "Albowiem sercem wierzy się ku usprawiedliwieniu, a ustami wyznaje się ku zbawieniu."

J 1:12 "Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego,"

Rz 8:14 "Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi."

Rz 8:16 "Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy."

Mt 12:30 "Kto nie jest ze mną, jest przeciwko mnie, a kto ze mną nie zbiera, rozprasza."

Mk 16:16 "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Ap 22:12-17 „Oto przyjdę wkrótce, a zapłata moja jest ze mną, by oddać każdemu według jego uczynku.(13) Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.(14) Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta.(15) Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.(16) Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna.(17) A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota."




cytaty: Biblia Warszawska 1975
http://apologetyka.com/biblia/


Zachęcam do wiary Bogu, poznawania i doświadczania obietnic ewangelii Zapraszam do świadectw, filmów i innych materiałów (wykłady dotyczące proroctw, Ducha Świętego i Jego darów pod nr. 32)
http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=809

Objawienia
Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz /jeszcze/ znieść nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe.(Jn 16:12-13) Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa.(Ap 19:10) Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich (Jn 17:26).


Dusza pokorna, jeśli nawet nie ma przekonania co do prawdziwości prywatnych objawień, orędzi czy innych łask, które JA rozdaję — bo nie może, nie umie tego objąć rozumem — nie będzie nigdy dochodziła Prawdy atakowaniem, lecz na wzór Mojej Matki odda Bogu wszystkie swoje niejasności, niepewności, i pełna ufności zwróci się w gorącej modlitwie do MNIE. Ja wtedy udzielam jej Światła i ona dobrze wie, jaką drogą ma kroczyć.
Natomiast dusza pyszna, która ustawicznie drąży dziurę w całym: sprawdza cudze łaski i wkracza na drogę kłamstwa i ciemności — gubi się i nie zauważa łask, których chce jej udzielić sam Bóg. Toteż taka dusza nigdy nie może zaznać pokoju. Zawsze będzie kroczyć drogą złudzeń, gdzie panuje węszenie, dochodzenie, sądzenie według własnych odczuć, a te najczęściej prowadzą duszę do zguby poprzez daleko idące zaślepienie. A gdzie w tym całym poszukiwaniu rzekomo Mojej Prawdy jest miłość do bliźniego?
Pamiętaj, Moje dziecko, że nigdy nie można mówić, iż kocha się Jezusa, jeśli nie kocha się bliźniego

merkaba pisze:Objawienia
Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz /jeszcze/ znieść nie możecie. Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe.(Jn 16:12-13) Świadectwem bowiem Jezusa jest duch proroctwa.(Ap 19:10) Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich (Jn 17:26).


Dusza pokorna, jeśli nawet nie ma przekonania co do prawdziwości prywatnych objawień, orędzi czy innych łask, które JA rozdaję — bo nie może, nie umie tego objąć rozumem — nie będzie nigdy dochodziła Prawdy atakowaniem, lecz na wzór Mojej Matki odda Bogu wszystkie swoje niejasności, niepewności, i pełna ufności zwróci się w gorącej modlitwie do MNIE. Ja wtedy udzielam jej Światła i ona dobrze wie, jaką drogą ma kroczyć.
Natomiast dusza pyszna, która ustawicznie drąży dziurę w całym: sprawdza cudze łaski i wkracza na drogę kłamstwa i ciemności — gubi się i nie zauważa łask, których chce jej udzielić sam Bóg. Toteż taka dusza nigdy nie może zaznać pokoju. Zawsze będzie kroczyć drogą złudzeń, gdzie panuje węszenie, dochodzenie, sądzenie według własnych odczuć, a te najczęściej prowadzą duszę do zguby poprzez daleko idące zaślepienie. A gdzie w tym całym poszukiwaniu rzekomo Mojej Prawdy jest miłość do bliźniego?
Pamiętaj, Moje dziecko, że nigdy nie można mówić, iż kocha się Jezusa, jeśli nie kocha się bliźniego

Co to ma być?? :ahaha:

Nassanael Rhamzess pisze:Co to ma być?? :ahaha:

Tako rzecze Zaratustra:

http://www.objawienia.pl/argasinska/arg31.html

co to ma byc są to słowa Jezusa
1 cześć to z bibl chyba ze masz inna biblie
a 2 to słowa Jezusa powiedziana Annie co Artur podał w linku

Merkaba, gdybym ja miała z pokorą i bez zadawania pytań podchodzić do wszystkich objawień, to musiałabym uznawać nie tylko "objawienia" oławskie, ale i "objawienia" naszego forumowego Abrahama jak i kilki "Jezusów" którzy chodzą po ziemi. A to chyba nie chodzi o taką głupotę?

kasia88 pisze:Merkaba, gdybym ja miała z pokorą i bez zadawania pytań podchodzić do wszystkich objawień, to musiałabym uznawać nie tylko "objawienia" oławskie, ale i "objawienia" naszego forumowego Abrahama jak i kilki "Jezusów" którzy chodzą po ziemi. A to chyba nie chodzi o taką głupotę?

Tak bardzo często takie sprawy ocierają sie o chorobę psychiczną i nawet nią są, wtedy już specjaliści muszą reagowac.

Kurczę, a mi się tu nasuwa pytanie- a gdybyśmy dziś mieli do czynienia z ''prorokiem'', czy jest prawdopodobne, że zrodziłaby się jakaś wiarygodna religia, drugi Mahomet czy Jezus, czy uznalibyśmy prędzej takiego człowieka za ''psychicznego'' albo w najlepszym wypadku, pragnącego się wzbogacić na czyjejś naiwności sekciarza?

lapicaroda pisze:Kurczę, a mi się tu nasuwa pytanie- a gdybyśmy dziś mieli do czynienia z ''prorokiem'', czy jest prawdopodobne, że zrodziłaby się jakaś wiarygodna religia, drugi Mahomet czy Jezus, czy uznalibyśmy prędzej takiego człowieka za ''psychicznego'' albo w najlepszym wypadku, pragnącego się wzbogacić na czyjejś naiwności sekciarza?

Raczej za "psychicznego"... Cały pic polega na tym, że ówcześni (czasy przedchrystusowe) uznawali "narzędzia" typu sny, wizje, ulegali hipnozie i autohipnozie i były to "narzędzia Boga". Dzisiejsi ludzie już tak nie uważają, ba, w ogóle odchodzą od nieracjonalnego... Tyle, że uwierzyli we wnioski ówczesnych i trzymają się tego jak tonący brzytwy... (zapominając, że są dokładnie tacy sami i maja dokładnie takie same "narzędzia" jak ówcześni, a na dodatek większą wiedzę i możliwości zrozumienia nieracjonalnego).

Lidka pisze:Dzisiejsi ludzie już tak nie uważają, ba, w ogóle odchodzą od nieracjonalnego....

Znowu zrozumienie nieracjonalnego

Co do cytatu. Odnośnie "odchodzenia od nieracjonalnego" ludzie odchodzą i nie odchodzą.
1. Na poziomie psychiki wcale nie odchodzą. Zachowują się całkiem nieracjonalnie, głupio, wpadają w doły i euforie, mają schizy i afekty.
2. Na poziomie poznawczym odchodzą .... bo sprawdzają. Nie łykają wszystkiego jak aligatory, bo jakiś gość coś powiedział. Badają, drążą, szukają wyjaśnień najdzikszych pomysłów - liczą, kombinują, powtarzalne wyniki, podwójne ślepe próby itd ...

bezemocji pisze:Co do cytatu. Odnośnie "odchodzenia od nieracjonalnego" ludzie odchodzą i nie odchodzą.
1. Na poziomie psychiki wcale nie odchodzą. Zachowują się całkiem nieracjonalnie, głupio, wpadają w doły i euforie, mają schizy i afekty.
2. Na poziomie poznawczym odchodzą .... bo sprawdzają. Nie łykają wszystkiego jak aligatory, bo jakiś gość coś powiedział. Badają, drążą, szukają wyjaśnień najdzikszych pomysłów - liczą, kombinują, powtarzalne wyniki, podwójne ślepe próby itd ...

Hehe kolego bezemocji Twój idealizm jest aż śmieszny.
Ludzie dzisaj są po prostu konsumentami, oni łykają przede wszystkim jak to okrślono w innym wątku rózowe majteczki, bryki i inne błyszczące dobra. Troche ich postraszyć to łykną wszystko co im może dopomóc w ich pozornym i materialnym życiu.
Ich po prostu mało co interesuje co ktoś mógł powiedziec - zauważają cechy ludzkie u człowieka jak dopiero umrze.

Moze przez jakis czas ludziom wystarczy to co piekne i blyszczace...Ale ja mam wiecej wiary w ludzi. Nic zlego w tym, ze ktos chce ladne rzeczy - tak dlugo jak nie stana sie one jego najwyzsza wartoscia.

Co do objawien? W momencie jak ktos opowiada, ze Jezus, Maryja czy kogokolwiek oni widza, zaczyna ich straszyc pieklem, od tego momentu ja jestem sklonna myslec, ze to objawienie to czysty wymysl.
Bog nie potrzebuje nas zastraszac. To ciagle podkreslanie zlego konca i kary wiecznej podwazaloby zalozenie wolnej woli i Bozej Milosci.
Ja wierze,ze ludzie maja objawienia, ze rozmawiaja z Bogiem. I ja nie potrzebuje by kosciol to potwierdzil oficjalnie.
Jesli te objawienia nie naklaniaja kogos do ranienia innych ludzi, a raczej daja tej osobie szczescie- to co w tym zlego?

bezemocji pisze:

Lidka pisze:Dzisiejsi ludzie już tak nie uważają, ba, w ogóle odchodzą od nieracjonalnego....

Znowu zrozumienie nieracjonalnego

Co do cytatu. Odnośnie "odchodzenia od nieracjonalnego" ludzie odchodzą i nie odchodzą.
1. Na poziomie psychiki wcale nie odchodzą. Zachowują się całkiem nieracjonalnie, głupio, wpadają w doły i euforie, mają schizy i afekty.
2. Na poziomie poznawczym odchodzą .... bo sprawdzają. Nie łykają wszystkiego jak aligatory, bo jakiś gość coś powiedział. Badają, drążą, szukają wyjaśnień najdzikszych pomysłów - liczą, kombinują, powtarzalne wyniki, podwójne ślepe próby itd ...

To spróbuj mi wytłumaczyć, dlaczego dzisiejsi ludzie, którzy na poziomie poznawczym odchodzą od nieracjonalnego, łyknęli jak aligatory nieracjonalne sprzed tysięcy lat?... Zobacz, ile milionów ludzi uwierzyło NIERACJONALNEMU sprzed wieków i tysiącleci...

Kolego Trnasferze, czytaj kontekstowo, potem pośmiej się z jakiegoś "idealizmu" (?)
Chyba aż tak łopatą nie muszę podawać, że poznawczo to poznawczo, bardziej poważnie, na poziomie nauki, nie odróżniania ceny różowych majtek. Nie ma to nic wspólnego z bezmyślnym przyswajaniem popkulturowej papki, mody, trendów itd. Nie pisałem o tym i tego nie mieszam. Zdaje się, że znowu komentujesz swoje wyobrażenia, nie to, co jest napisane .

Co do bardziej ogólnych kwestii nabywania, filtrowania i przyswajania przeróżnych treści ze świata wszyscy mają problem. Żyjemy w czasach najłatwiejszego dostępu do informacji, która nie jest jeszcze wiedzą. Wyłowienie istotnych rzeczy z lawiny śmieci wymaga także wiedzy. Niestety minęły czasy, gdy jeden człowiek mógł ogarnąć wiedzę z wielu dyscyplin. Poza własnymi wąskimi specjalizacjami coś tam wiemy opierając się o wiedzę zgromadzoną przez innych.
Teraz istotny paradoks - żyjemy w czasach największego dostępu do wiedzy, a najbardziej komercyjnej, miałkiej, masowej oraz infantylnej kultury. Oczywiście pasjonaci i ludzie poważniejszej myśli i nauki się uchowali, ale piszę o szerszej sytuacji kulturowo-społecznej. Wiele badań alarmuje - mimo postępu świat głupieje. Do tego wzrósł poziom życia, dobrobyt i długość czasu wolnego, a czasy zmieniły się na tyle, że skuteczność i wynik zaczęły często dominować nad wartościami, szczególnie tymi sprzed setek, dziesiątek lat. Z drugiej strony z ważnych wartości nie sposób rezygnować. Świat pędzi. Na takie pędzenie nie jesteśmy przygotowani, pędzi za szybko. Wracając do naszego wątku - na ile kościół ma pędzić ze światem, na ile ma go rozumieć i nadążać, a na ile może zwracać świat ku sobie? I czym - poprzez objawienia?

Lidka pisze:To spróbuj mi wytłumaczyć, dlaczego dzisiejsi ludzie, którzy na poziomie poznawczym odchodzą od nieracjonalnego, łyknęli jak aligatory nieracjonalne sprzed tysięcy lat?... Zobacz, ile milionów ludzi uwierzyło NIERACJONALNEMU sprzed wieków i tysiącleci...

To temat na sto stron W zasadzie nie w tym dziale. Duży off-top, niestety bez objawień
Po pierwsze jesteśmy "dwuwarstwowi" mamy emocje-rozum, wiara-rozum. W przecięciu tych poziomów, czasem rozdarciu rozgrywa się nasze człowieczeństwo. Ale rozum nie jest w stanie nami całkowicie sterować, zresztą konstrukcyjnie nie jesteśmy tylko rozumem wbrew nazwie - sapiens, sapiens. Także wierzymy, marzymy, pragniemy, oczekujemy lepszego losu niż mamy. Tu pojawia się religia, pierwotnie jako system wierzeń w odpowiedzi na świat. Innego sposobu nie mieliśmy i nie bez powodu powstała w naszym gatunku. Najogólniej religia najlepiej odpowiada i zaspakaja nasze rozliczne potrzeby. Daje odpowiedzi na najtrudniejsze pytania egzystencjalno-eschatologiczne, najtrudniejsze pytania o świat, a przede wszystkim spełnia niebywałe funkcje psychologiczne*. Zasadniczo człowiek w swoich poszukiwaniach, dążeniach, pragnieniach i marzeniach nie zmienił się od tysiący lat. Pragnie bezpieczeństwa, bliskości, dobrostanu, unika bólu, chorób i śmierci - nihil novi. I to wszystko bez samodzielnego drążenia, główkowania, ryzyka pomyłek i zawodów poprzez system religijny - dostaje, na tacy. Z kolei teraz do nawiedzonego, jaki objawia cuda i głosi jakieś prawdy mówi się - sprawdzam.

* PS. sam oponuję przeciwko tasiemcom na forum i z tego powodu nie zamieszczam prawdziwych tasiemców, tutaj byłby dość specjalistyczny materiał - "psychologiczne funkcje religii".

Wiele moich wypowiedzi brzmi idealistycznie i czesto moi rozmówcy sprowadzają mnie na ziemie - ale to chyba dobrze, że czasem takie robimy wywody.
Wszystkie objawienia, o których słyszałem czy czytałem są zapowiedzią wprowadzenia porządku przez Boga, w tym chaotycznym świecie. Różne są jedynie formy wprowadzania tego porządku.

bezemocji pisze:Z kolei teraz do nawiedzonego, jaki objawia cuda i głosi jakieś prawdy mówi się - sprawdzam.

Ależ ja doskonale rozumiem, co mówisz (tasiemce niepotrzebne ), zachowałam tylko to jedno zdanie z Twojej wypowiedzi (z która się zgadzam), gdyż moje pytanie właśnie tego zjawiska dotyczy: dlaczego uwierzyło się na słowo nawiedzeniom sprzed tysięcy lat, a aktualnie się "sprawdza" i nie uznaje, że sam Bóg może do człowieka przemówić?

Piszesz: "Zasadniczo człowiek w swoich poszukiwaniach, dążeniach, pragnieniach i marzeniach nie zmienił się od tysiący lat. Pragnie bezpieczeństwa, bliskości, dobrostanu, unika bólu, chorób i śmierci - nihil novi". To pytam: dlaczego sam nie skorzysta ze swoich własnych możliwości tego porozumienia, tylko zawierza religiom? Przecież dzisiejszy człowiek wie doskonale, na czym bazowali ówcześni i z jakich narzędzi korzystali, aby te odpowiedzi dla siebie uzyskać (sny, wizje, hipnoza itd), skoro podważa te narzędzia u siebie, dlaczego nie podważy ich u ówczesnych?

Nie wiem, jak odpowiesz Ty, ale ja Ci powiem po mojemu: z braku zaufania do samego siebie, miłości samego siebie, WIARY w samego siebie... Tego akurat skostniały twór, jakim jest religia, nie uczy, wprost przeciwnie...

Lidka pisze:Nie wiem, jak odpowiesz Ty, ale ja Ci powiem po mojemu: z braku zaufania do samego siebie, miłości samego siebie, WIARY w samego siebie... Tego akurat skostniały twór, jakim jest religia, nie uczy, wprost przeciwnie...

Dobrze, że nie wiesz co gadasz.

Lidko, doskonale rozumiesz, zgadzasz się z moją wypowiedzią, ale w niej jest odpowiedź na pytanie - "To pytam: dlaczego sam nie skorzysta ze swoich własnych możliwości tego porozumienia, tylko zawierza religiom? "Najkrócej: Człowiek rozwinął niebywale myślenie, rozum, wiedzę o świecie, a psychologicznie pozostał tym sprzed tysięcy lat. Tutaj nie nastąpił tak skok jak w nauce.
Mimo najtęższego umysłu nauka i rozum nie łagodzi naszych lęków przed śmiercią, nie odpowiada na pytania o sens, kosmos, nie daje iluzji obecności niewidzialnego ciągle kochającego bytu, nie daje pewności, że po śmierci będziemy jednak żyli, a dopiero w "zaświatach" doczekamy się nagrody i sprawiedliwości. Z takim poczuciem po prostu łatwiej żyć, łatwiej znosić grozę faktu kończącego się życia w bezmiarach lodowatego kosmosu. Przyjęcie tego wymaga naprawdę wysiłku, odwagi i trudu, ale coraz więcej ludzi odstawia środek zastępczy i znieczulający właśnie z powodu zaufania do samego siebie i wiary w siebie, nie niewidzialne duchy. Przy tym pokazują, że bez przykazań, straszenia, moralitetów religijnych, klękania i kadzenia są wspaniałymi, współczującymi, etycznymi ludźmi.

Bezemocji, kręcimy się i zataczamy to samo koło...

bezemocji pisze:Mimo najtęższego umysłu nauka i rozum nie łagodzi naszych lęków przed śmiercią, nie odpowiada na pytania o sens, kosmos, nie daje iluzji obecności niewidzialnego ciągle kochającego bytu, nie daje pewności, że po śmierci będziemy jednak żyli, a dopiero w "zaświatach" doczekamy się nagrody i sprawiedliwości. Z takim poczuciem po prostu łatwiej żyć, łatwiej znosić grozę faktu kończącego się życia w bezmiarach lodowatego kosmosu.

To jest jedna sprawa.

Czyli dlatego człowiekowi jest łatwiej uwierzyć w wizje, przekazy, wierzenia sprzed tysięcy lat? Bo ktoś JUŻ w to uwierzył?

Uwierzył, ówcześni mieli wiarę w siebie i te wizje oraz doświadczenia nieracjonalne traktowali na równi z racjonalnymi, w tym tkwi sekret. Dzisiejszy człowiek z dzisiejszą wiedzą nie ma tej wiary w tego typu doświadczenia. Prościej jest zawierzyć innym bez zastanowienia, w co tak naprawdę zawierzył...

bezemocji pisze:Przyjęcie tego wymaga naprawdę wysiłku, odwagi i trudu, ale coraz więcej ludzi odstawia środek zastępczy i znieczulający właśnie z powodu zaufania do samego siebie i wiary w siebie, nie niewidzialne duchy. Przy tym pokazują, że bez przykazań, straszenia, moralitetów religijnych, klękania i kadzenia są wspaniałymi, współczującymi, etycznymi ludźmi.

I to mnie cieszy bardzo. Jakie to trudne, wiem sama po sobie, w końcu sama z własnej woli postanowiłam zrozumieć, w co wierzę i zerwać wszystko, co nie pokrywało się z moimi rzeczywistymi odczuciami. Wiara w siebie samego otwiera droge do tych "niewidzialnych duchów", jak piszesz. Jeśli ich nie widzisz, znaczy, tak naprawdę, nie masz wiary w siebie samego.

bezemocji pisze:Lidko, doskonale rozumiesz, zgadzasz się z moją wypowiedzią, ale w niej jest odpowiedź na pytanie - "To pytam: dlaczego sam nie skorzysta ze swoich własnych możliwości tego porozumienia, tylko zawierza religiom? "Najkrócej: Człowiek rozwinął niebywale myślenie, rozum, wiedzę o świecie, a psychologicznie pozostał tym sprzed tysięcy lat. Tutaj nie nastąpił tak skok jak w nauce.

A nie sądzisz, że dzięki swojej rozwiniętej wiedzy i świadomości tego, czemu się zawierzyło (wizje i interpretacja Boskich prawd na poziomie ówczesnego życia), można by zrobić krok dalej i zacząć przyglądać się życiu DZIŚ?...

transfer pisze:Dobrze, że nie wiesz co gadasz.

A może skupiłbyś się na sobie i swoim podejściu do innych? "Nie sądźcie...".

Lidka pisze:

transfer pisze:Dobrze, że nie wiesz co gadasz.

A może skupiłbyś się na sobie i swoim podejściu do innych? "Nie sądźcie...".

A gdzie ja Cie osądzam?
Stwierdzam jedynie, że wygadujesz głupoty w tymtym poście, każdemu sie to zdarza najczęsciej w swojej niechęci.
Przecież chrześcijaństwo, buddyzm i inne religią żyją, maja ogromny wpływ na ludzkość. Gdzie tu skostniałość, gdzie brak wiary w siebie u wierzących?
Widze, że fascynuje Cie kolega Prawda, przecie on zdaje sie buddysta - widzisz u niego brak wiary w siebie - nawet w mojej skromnej osobie widzisz brak wiary w siebie?

Zdaje się, że koło nie jest takie samo
Wielu trzyma się jeszcze wiary w niewidzialne dobre byty i moce. Właśnie z powodów jakie hasłowo wymieniłem. Z taką myślą łatwiej żyć

bezemocji pisze:Zdaje się, że koło nie jest takie samo
Wielu trzyma się jeszcze wiary w niewidzialne dobre byty i moce. Właśnie z powodów jakie hasłowo wymieniłem. Z taką myślą łatwiej żyć

Uff wreszcie wiem jakie jest Twoje podejście do kwestii wiary w Boga.