Tego się nie da sensownie wytłumaczyć.

Artur pisze:Tego się nie da sensownie wytłumaczyć.

Jak się nie da, da się!

Co do tematu.

Jaka jest jej istota?
Dla mnie. Płytka. Skoro Bóg jest wszędzie. to dlaczego musimy zwracać się do niego przez pośredników? Dlaczego coś bardzo naszego, osobistego przekazujemy innym. Rozumiem, postronnym. I przez tego pośrednika dostajemy rozgrzeszenie. Ale, no wlaśnie ale. Dlaczego mamy uzyskać je tak?
Jak powinna ona wyglądać?
Spowiedź powinna być czymś maksymalnie osobistym. Osobistą relacją człowieka z Bogiem.

Zapewne nastąpi wielki szum i naskok na moje słowa, z racji mojego młodego wieku. Trudno. Mądrość jest mądrością niesprzeczną.

Osobiście spowiedzi w konfesjonale nie praktykuje. Od wieków. Odkąd pozwolono mi decydować o sobie.

Tak, miałam przykre wspomnienia ze spowiedzi. Śmiech księży, spanie, odklepanie regułki, całkowite olanie człowieka.

Nie sądzę, zebym była w stanie odnaleść jej prawdziwy sens.

Lidka pisze:

Artur pisze:Tego się nie da sensownie wytłumaczyć.

Jak się nie da, da się!

Wytłumaczyć - tak. Sensownie - nie.

"Diabeł zamieszkał w wioski naszej progach
Mieszka w kościele mają go za Boga

Dziewicom z grzechu spowiadać się każe
Ostatni grosz Biedacy składają Mu w darze

Śród dostatku pływa o ubóstwie prawi
Żywym cierpieć każe - po Śmierci zabawi

Wierni Parafianie Diabłu cześć oddają
Płacą szczerym srebrem za Boga go mają

Małych zwie wielkimi głupotę mądrością
Miłość zowie grzechem zaś litość miłością

Za berło wziął krucyfiks kielichem nie gardzi
Krew Pana szkarłatem Czarcie barwi wargi

Chrystus z krzyża patrzy na to co się stało
On pije Krew jego oni jedzą Ciało"

Artur pisze:Wytłumaczyć - tak. Sensownie - nie.

A różnice kulturowe nie są sensownym wytłumaczeniem? Wystarczy trzymać się swojej kultury, która rodzi inne zachowania i tradycje na danym terenie i w danym społeczeństwie i jeśli to nie przeczy Biblii, Watykan musi zaakceptować...

(już lata temu doznałam młodzieńczego "szoku", jak zobaczyłam, że komunię daje się na rękę i tylko na rękę, u nas to dopiero wchodzi)

yyyy Wy jesteście katolikami??

Nie wiem jak inni. Ja nie jestem a co?

Aniołku, witaj i nie błądź więcej!

Ja też nie jestem katoliczką. Już nie. A dlaczego pytasz i to taka zdziwiona?

Spowiedż?A po co mam iść do spowiedzi jeżeli i tak nie dostanę rozgrzeszenia!Żyję w nieformalnym związku i nie będę kłamać na spowiedzi że nie będę samotną osobą jak i tak wrócę do domu gdzie jest mój ukochany.Mój śp.mąż uważał się za wielkiego katolika chodził co niedzielę do kościoła codziennie odmawiał pacierz a co wyprawiał w domu (Napisałam to w poście o przemocy psychicznej w rodzinie więc nie będę się powtarzać)Z moich grzechów tylko ta osoba której wyrządziłam jakąś krzywdę może mi wybaczyć i to będzie większe rozgrzeszenie niż od księdza .Kiedy mówiłam na spowidzi jak mąż mnie traktuje usłyszaam że może ja jestem niedobra jeśli mąż mnie tak traktuje I to ma być pociecha !Zwątpiłam w kościół w kapłanów ale nigdy nie przestanę wierzyć w Boga Tylko On może mnie rozgrzeszyć !Tylko Jemu powierzę swoje tajemnice!Przecież mówimy na Ofiarowanie"Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu" a nie spowiadam się księdzu zwykłemu człowiekowi.Ewangelicy spowiadają ię powszechnie razem u nich nie ma spowiedzi i to mi się podoba

babka cukrowa pisze:Spowiedż?A po co mam iść do spowiedzi jeżeli i tak nie dostanę rozgrzeszenia!Żyję w nieformalnym związku i nie będę kłamać na spowiedzi że nie będę samotną osobą jak i tak wrócę do domu gdzie jest mój ukochany.

No i przynajmniej nie jesteś hipokrytką. Bo wielu polskich katolików to lata do spowiedzi od święta, bo tak wypada, a spowiedź kończy się i zaczyna na wyznaniu grzechów. Zero żalu, postanowienia poprawy, sami wypaczają swój święty sakrament do granic śmieszności.

Często jak jestem z żoną w Kościele zdarza mi się ironicznie powiedzieć obserwując wręcz niepomiernie liczną "kolejkę do opłatka"
"Patrz Kochanie ... iluż to "świętych hipokrytów" mamy w naszym Kraju"

babka cukrowa pisze:!Zwątpiłam w kościół w kapłanów ale nigdy nie przestanę wierzyć w Boga Tylko On może mnie rozgrzeszyć !Tylko Jemu powierzę swoje tajemnice!Przecież mówimy na Ofiarowanie"Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu" a nie spowiadam się księdzu zwykłemu człowiekowi.Ewangelicy spowiadają ię powszechnie razem u nich nie ma spowiedzi i to mi się podoba

Bog cie z niczego nie musi rozgrzeszac bo grzech to wymysl czlowieka!
Jesli zranisz czy skrzywdzisz kogos- to go przepros i napraw co mozesz w danej sytuacji. I zyj zycie kochajac ludzi i Boga. To wszystko.
Bog nie siedzi gdzies tam na wysokosciach zapisujac tzw. grzechy! To sa bajki wymyslone przez ludzi, ktozry chcieli miec wladze nad innymi ludzmi.
A najlatwiejsza droga do calkowitej wladzy to zastraszenie innych. Wmowic im, ze rodza sie z grzechem, ze grzesza kazdego dnia i ze jedynie kaplani moga ich - w imienu Boga- rozgrzeszyc.
Wierz mi, Bog nas wszystkich stworzyl jako swe dzieci, kocha nas zawsze i my nie potrzebujemy posrednikow by z Nim rozmawiac.

Tylko Bóg ma prawo dać rozgrzeszenie, wybaczyć może również człowiek, któremu zawiniłam. Nie ksiądz, który czasem jest "grzesznikiem dekady". Bóg to widzi? I co? On dzięki pomocy Ducha Świętego mówi takie "ładne kazania". Jasne. I Bóg mu nie powiedział, że pewnych rzeczy nie wolno robić? Wiem, że dużo tu ironi. Owszem są wspaniali księża (no jeden na mojej drodze się pojawił). Ale to, że wysłucha i potrafi powiedzieć coś od serca nie znaczy, że ja powinnam mu szeptać do ucha co zrobiłam, czego nie zrobiłam itd. itp. Poza tym wg KK to 3/4 ludzi spowiadających się nie dostało by rozgrzeszenia, gdyby naprawdę powiedziało co praktykuje np. antykoncepcja. Mnie to zaczyna troszkę bawić, czasem irytować, kiedy mam być świadkiem na ślubie i dostaję karteczkę z którą muszę iśc do spowiednika, że byłam w spowiedzi, on da mi autograf i z powrotem do proboszcza, który pogłaszcze po głowce. Jesteśmy dorosłymi ludźmi i taka kontrola jest nie na miejscu. W końcu to mnie Bóg rozliczy. Ehhh świat stoi do góry nogami... Bynajmniej KK napewno...

To masz szczęście bo w jakiejś parafi postawili daktyloskop... zamiast podpisów na kartce są badania odcisków palcy... to jest debilizm.

Nikt nikogo nie zmusza do spowiedzi to raz. Dwa nieszczera spowiedź nie jest spełniona więc grzechy nie muszą być odpuszczone. Trzy nie katolicy nie spowiadają się i tyle. Cztery "Błogosławieni którzy uwierzyli" czyli po ludzku mówiąc w spowiedź trzeba wierzyć bo inaczej nie da jej się logicznie wytlumaczyć. Co do tej kontroli to Ty chcesz być świadkiem więc musisz spełnić pewne wymagania, nie chcesz ich spełniać to nie bądź świadkiem. Na końcu od siebie dodam, że każdy ma swoją filozofię życia i kazdy decduje o sobie.

MAsz racje. Nikt mnie do niczego nie zmusza. Jestem katoliczką co nie znaczy, że nie mam prawa myśleć nad pewnymi sprawami. Ślepe przyjmowanie wszystkiego też nie jest dobrym rozwiązaniem. A część rzekomych działań Boga są tak naprawdę dzałaniami człowieka, tak jak spowiedź uszna. A może nie mam prawa myśleć... Pewnie ktoś tak powie. Jestem katoliczką do powinnam wierzyć we wszystko. Czasem człowiek próbuje wierzyć, ale nie potrafi. Wierzę w odpuszczanie grzechów, wierzę w Boga, ale spowiedź przed księdzem z karteczką odziera mnie z poczucia, że to Bóg tak naprawdę grzechy mi odpuszcza. Więcej zaufania do wiernych...

Każdy wierzy w co uważa za słuszne. Nie mam zamiaru przekonywać do spowiedzi czy odwrotnie bo to sprawa wiary i sumienia.

OCzywiście, że to sprawa wiary i sumienia, tyle, że nie uważam żeby moje sumienie było gorsze czy skrzywione tylko dlatego, że nie przekonuje mnie taka forma spowiedzi. KAżdy ma swój pogląd, przekonania, ale myślę, że chodzi o dyskusję i wymianę takowych.

Tak tylko widzisz wierzacy niewierzacemu nie jest wstanie wytłumaczyć sensu spowiedzi. To swego rodzaju rozmowa z kimś kto dobrze zna tajemnice naszej wiary. to też rozmowa o problemach i rady jak dalej postępować. Rzecz polega tylko na znalezieniu dobrego spowiednika.

Ja już to pytanie zadawałem ale powtórzę bo chyba to jest odpowiednie miejsce. Podczas spowiedzi ksiądz w konfesjonale (człowiek) dokonuje oceny wyznanych grzechów, następnie daje pokutę (karę) i... zanim skazaniec pokutę odbędzie daje rozgrzeszenie. Dając karę ksiadz, który w konfesjonale nie zamienia sie na miejsca z Bogiem dokonuje osądu postepowania owieczki... jak to się ma do głoszonego przez kościół hasła "nie sądźcie a nie bedziecie sądzeni" albo do Chrystusowego "kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem"? I nie oburzajcie się bo ja na prawdę szukam odpowiedzi i niezależy mi na wywołaniu kłutni.

To ja Cię rozumiem doskonale, bo dokładnie w taki sam sposób podchodzę do problemu... NIKT nie ma pojęcia, co nami powoduje, jakie są nasze uczucia, które dają jakiś tam efekt w życiu. Zatem NIKT nie ma prawa posądzać nas. Osądzić można czyn człowieka jedynie (względem kodeksu moralnego, kulturowego, prawa itp). Ale wcale nie po to, żeby "wymazać" z niego jakiś "grzech", ale żeby ustosunkować się względem niego. To doskonała okoliczność, żeby wyrazić, jak kształtują się nasze uczucia względem takiego czynu. A to, co w tym człowieku siedzi, to jego osobista sprawa, między nim a samym Bogiem jedynie.

Pokuty już ksiądz nie daje jako takiej tylko mówi prosi o zmówienie jakiejś modlitwy za swoje grzechy, przemyślenie itp. Nie wiem u kogo wy się spowiadaliście ale ksiądz nie ocenia tylko radzi i pociesza. Może nieudzielić rozgrzszenia jeśli nie jest wladny np. w przypadku aborcji (chyba, że ma upoważnienie biskupa). Często to też rozmowa dwóch przyjaciół ktora nigdy nie wycieknie poza nich.

Jednak dzieła wobec shematów. Aborcja = brak rozgrzeszenia... przeciez to osądzenie czynu człowieka jako wybitnie naganny... OSĄDZENIE Michall. Prosi o zmówienie modlitwy... ale to on narzuca jaka ma byc modlitwa i ile razy zmówiona... czym to się różni od: "... i skazuje oskarżonego na odbycie prac społecznych...". I tu nakaz wykonania i tu...
Po za tym Michall, wiesz skad się wziął zwyczaj spowiedzi "na ucho"?

Jatagan pisze:Ja już to pytanie zadawałem ale powtórzę bo chyba to jest odpowiednie miejsce. Podczas spowiedzi ksiądz w konfesjonale (człowiek) dokonuje oceny wyznanych grzechów, następnie daje pokutę (karę) i... zanim skazaniec pokutę odbędzie daje rozgrzeszenie. Dając karę ksiadz, który w konfesjonale nie zamienia sie na miejsca z Bogiem dokonuje osądu postepowania owieczki... jak to się ma do głoszonego przez kościół hasła "nie sądźcie a nie bedziecie sądzeni" albo do Chrystusowego "kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem"?

Widzisz Jatagan, zgodnie z nauczaniem Kościoła ksiądz podczas spowiedzi nie występuje w swoim imieniu, a w imieniu samego Boga... Tylko, że to raczej niemożliwe Duch Święty przecież nie szepce mu na ucho, czy ów grzesznik ma dobre serce, czy kantuje, czy żałuje, czy popełniał zło z premedytacją itp...

Spowiedź nie może być ważna bez szczerej skruchy. A nie może być szczerej skruchy bez skutecznego postanowienia poprawy.

Wiele spowiedzi jest nieważnych. Wiele jest podwójnie świętokradzkich. Kto się spowiada bez wymaganego usposobienia, lub kto rozgrzesza bez sprawdzenia, czy penitent ma wymagane usposobienie - znieważa sakrament i popełnia świętokradztwo.

Kapłan, który staje się wspólnikiem złych zamiarów szatana, poniża ten cudowny środek zbawienia i czyni z niego środek potępienia. Nie szuka on Boga i dobra dusz, lecz tylko siebie samego, a straszną rzeczą jest wywyższyć siebie nad Boga.

Don Ottavio: Cóż więc wtedy, Panie?

Jezus: Mój synu, to nie jest niepotrzebna surowość, ale prawość i sprawiedliwość.

Nie nadaremnie powiedziałem moim Apostołom i ich następcom: “Idźcie, a komu odpuścicie grzechy, będą odpuszczone. A komu zatrzymacie, będą zatrzymane".

Słowa te oznaczają sąd poważny i zrównoważony, nie dopuszczający do kompromisu z nikim, ani z własnym sumieniem, ani z penitentem, ani tym bardziej ze Mną.

http://www.taw1.republika.pl/michelini.html

Istota spowiedzi to rzecz prosta - kapłan poprzez spowiedź trzyma w szachu spowiadających się - co w przypadku małych miejscowości gdzie wszyscy się znają jest metodą doskonałą...

Nass to o czym mówisz jest najcięższym występkiem wobec Boga gorszym nawet od aborcji. W przypadku aborcji chodzi o to, że tylko niektórzy kapłani są wladni odpuścić ten grzech gdyż osoba ktora go popelniła musi zdać sobie sprawę z czynu który popełniła.

Słyszałem że ponoć co poniektórzy się spowiadają nie przy konfesjonale ... a żonie przy wypłacie

Na szczęscie jestem kawalerem. Ostatnio na wycieczce były 2 męskie pokoje obok siebie. W jednym ja z kolegami w drugim "wychowawcy" powiem wam. U nas w pokoju jak sprzataliśmy nazwali to odgruzowywaniem a u nich czyściusieńko Zapytaliśmy się więc skad taki stan u nich a oni na to, ze jak się ożenimy to sami zostaniemy tak wytresowani hihi.