Wiesz KK nigdy nie krytykował seksu, nawet nie narzuca ani krytykuje rodzajów zaspokajania partnera więc nie wiem skąd opinia i zdziwienie, że można pogodzić katolicyzm z seksem .

Prawdopodobnie stąd, że w okresie średniowiecza miał inne poglądy na ten temat. A na pewno na temat kobiet i przez takie traktowanie dziś mamy feministki i te wszystkie bzdury. Kościół średniowieczny raczej inaczej do tych spraw podchodził i ta myśl utrwaliła się przez lata u ludzi. I jeszcze dlatego, że jeśli seks to tylko z współmałżonkiem, bo inaczej to grzech i inne takie. A dodam, że większość raczej na żaden ślub nie czeka, dlatego się dziwią.

Kościół Katolicki może inaczej na to patrzył w średniowieczu ale tego nie wiem bo nigdy nie czytałem książek o wspólżyciu z tamtego okresu. Ksiądz Knotz też mówi o seksie ze wspólmałżonkiem, co do tego zdanie kościoła jest jasne i oczywiste od setek lat.

Seks a Kościół Katolicki - czyli kamasutra po katolicku

czyli masturbacja :ahah:

Crows pisze:

Seks a Kościół Katolicki - czyli kamasutra po katolicku

czyli masturbacja :ahah:

Hę? Bo nie pokumałem... jakaś zbyt glęboka mysł zbyt szczelnie zawoalowana.
Nie czepiajcie się. Wreszcie osoba duchowna mówi choc trochę z sensem, przestaje robić z rzeczy natyralnych i oczywistych sekret... fakt że to troche tak jakby niewidomy tłumaczył Kubicy jak ma brać zakręty ale zawsze coś innego.
Co do sredniowiecznego postrzegania seksu to akceptowalna była tylko jedna pozycja... z tąd nazwa po Bożemu lub "misjonarska" (misjonarze uczyli seksu indian którzy często lubili pobzykać na pieska a tu pan ksiądz mówi "stop, tak byki krowy zapładniaja") no i o przyjemności nie było mowy... w.g. kościoła średniowiecznego czerpanie przyjemności z aktu płciowego było grzechem (a masturbacja Crows była grzechem niebywałym... mogłbyś skończyć jako opętany i poddany egzorcyzmom gdybyś na spowiedzi przyznał się do "duszenia smerfa". A potem "jeśli twoja kończyna jest źródłem grzechu..." Znasz to?)

Co ja o tym sądzę - rewelacja Oby takich duchownych było więcej Może nawet książkę zanabedę, żeby poczytać co tam mądrego napisano. Ogólnie, całe podejście tego mnicha, na podstawie samego wywiadu, bardzo mi się podoba. Jest po prostu bardzo normalne i ludzkie. Byleby znalazło akceptację wsród innych duchownych, a zwłaszcza tych, którzy w konfesjonałach siedzą. Tam się chyba czasami największe ludzkie dramaty rozgrywają, kiedy przychodzi ktoś pełen wiary, chęci poczucia prawdziwego oczyszczenia, a spotyka czasami samo niezrozumienie. Zwłaszcza chyba ludzie młodzi, których łepetyny naszpikowane są potem najróżniejszymi sprzecznymi myślami.
A jeśli kościół bardziej otworzy się na tę cielesną tematykę, to może wiele małżeństw dzięki temu zyska? Myślę, że przede wszystkim mogą zyskać niektóre kobiety.

Kszynka - znalazł akceptację - już go okrzyknięto "specjalistą" (troszkę z przymrużeniem oka ale zawsze)

Michall,Siemo,Jatek,Crows,Kszynka - bardzo się ciesze z Waszych wypowiedzi i zainteresowania ... Bo widzicie ... specjalnie go stworzyłem,ja naprawdę chciałbym złamać parę stereotypów na tema KrK . Kto by zresztą pomyślał że taki o. Ksawery żyje i funkcjonuje, stara się coś dobrego zdziałać. Bo chociażby ja katolik sam nawet do niedawna o Nim nie wiedziałem

Nazwano go twórcą katolickiej Kamasutry, kościelnym Starowiczem, jego książka zyskała rozgłos na całym świecie.
a On się uśmiecha
Gdy siedzi w klasztornym pokoju, surowym, chłodnym i cichym, z oknem na ogród i dużym stołem dla gości, nie zaprzecza – takiego właśnie rozgłosu się spodziewał. Agencja Associated Press była zachwycona. „Teologiczny i praktyczny przewodnik dla katolików, który ma niewiele wspólnego z purytańskimi postawami kojarzonymi z Kościołem rzymskokatolickim” – napisała. BBC podkreślała dążność do zerwania z pruderyjnymi stereotypami w Kościele. Ojciec Ksawery Knotz nie kryje zadowolenia. – Można powiedzieć, że ich przelicytowałem! Powiedziałem, że seks jest piękny. I to seks z Bogiem. No i wszyscy się emocjonują!

Ale i również kilkukrotnie ,sic,okrzyknięto go skandalistą w mało pozytywnym znaczeniu lub też (przez "świadomych i prawdziwych" księży i katolików), że ksiądz to wara mu od seksu (najwięcej kwiku robią zwykli ignoranci)... bo ksiądz w Polsce to musi być ciemny prostak i tak właśnie ma być postrzegany (a to na rękę sporej części społeczeństwa) ...
Bo co by nie było ... bo to Polska właśnie

Postawy ludzkie są też różne - ale jak ktoś po prostu jest prostakiem - "nie ważne po jakiej stronie religii", to nim pozostanie

Przykład "postawy" :

CYTAT(Wojtek_Białystok @ 25.07.2009, 08:42:10)
Modlić się klecho, do biblii!!! A nie urządzać pogawędki erotyczne,a pod sutanną pała sterczy!! Nikomu nie potrzebne twoje erotyczne dywagacje!! Na ten temat wypowiedziało się i opracowało podręczniki wielu lekarzy i seksuologów!!! Nikomu nie jest potrzebne bajdurzenie zielonego klechy, którego chyba przeor przeorał i zostało coś uszkodzone w główce!!!

Odpowiedzi

~as~
Drogi Wojtku,
pisząc "nikogo", "nikomu", bierzesz na siebie odpowiedzialność za miliony ludzi. Może pozwól wypowiedzieć się każdemu zanim uwierzysz w to, że inni ludzie mają taki sam światopogląd jak Ty. Może warto by było uszanować od czasu do czasu ludzi którzy myślą i żyją inaczej niż obrażając innych?

Zauważcie że w poniższej jest zwłaszcza cholernie dużo prawdy ...

~mn~
Ciekawe, że w tych komentarzach zazwyczaj wypowiadacie się z agresją, zupełnie jakby Was coś gryzło. Zadziwiające doprawdy, jak brak Wam szacunku do cudzych poglądów i wiary. Co więcej ludzie, którzy wyznają inną wiarę, a często również deklarujący się jako niewierzący potrafią uszanować taki pogląd (który z resztą nikomu krzywdy nie wyrządza) i wypowiadać się z szacunkiem. To zazwyczaj tak zwani 'niepraktykujący' czują się zaatakowani, albo buntownicy, którzy twierdzą, że Kościół im czegoś zabrania. Smutne!!! A ja przytoczę standardowy tekst: jeżeli ksiądz nie może się w sprawach małżeństw wypowiadać, to żadna samotna osoba też nie powinna! A seksuolodzy biorą swoją wiedzę z książek, a nie z własnego doświadczenia. Z pewnością mnie też możecie opluć, w końcu piszę coś co Was bardzo urazi.

źródła wypowiedzi:
http://forum.poranny.pl/ojciec-ksawery- ... ia-t25979/

Tu jeszcze ciekawiej z Głosu Pomorza, szersza wypowiedź w identycznym zestawie pytań (tamte chyba przeredagowano i skrócono)
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/articl ... /863392908

Strona o.Ksawerego
http://www.szansaspotkania.net/?page=1977
Na tej stronie można znaleźć zagadnienia związane ze współżyciem seksualnym. Treść jej jest skierowana do małżeństw, które kształtują swoje życie seksualne według nauki Kościoła Katolickiego, a także do tych, których interesuje spojrzenie katolików na miłość małżeńską.
Zebrane materiały ukazują akt seksualny małżonków jako spotkanie, które odbywa się nie tylko między kochającymi się ludźmi, ale także między nimi a Bogiem. Mogą one pomóc małżonkom w dostrzeżeniu niezwykłej wartości tego spotkania. Próbują także dostarczyć małżonkom niezbędnego zasobu pojęciowego, aby mogli dojrzale rozmawiać o swoim doświadczeniu seksualnym.
Chrześcijanie, którzy w swoim małżeństwie odkrywają duchowy wymiar wzajemnego zbliżenia w akcie małżeńskim, podchodzą do niego z radością i nadzieją. Sama przyjemność zmysłowa, którą zbliżający się do siebie małżonkowie spodziewają się osiągnąć, nie wyczerpuje radości, którą Bóg im przygotował. Nie wyczerpuje jej także przeżycie psychologicznej bliskości. Nie jest ono ostateczną miarą ich wewnętrznego zjednoczenia.
Tylko małżonkowie, którzy dzięki wierze dostrzegają obecność Boga w akcie małżeńskim, znają olbrzymią radość duchową, wywołaną wiarą w obecność wśród nich Ducha Świętego. Przeżycia te są pewnego rodzaju tajemnicą nieprzeniknioną dla ludzi oddalonych od Boga.

Ksawery Knotz (ur. 1965) – polski ksiądz katolicki, kapucyn, doktor teologii pastoralnej, duszpasterz małżeństw i rodzin. Autor książek, redaktor naczelny wortalu internetowego www.szansaspotkania.net. Prowadzi liczne rekolekcje dla małżeństw. Członek Zespołu Laboratorium WIĘZI[1].
Knotz od 1991 roku jest kapłanem w zakonie Braci Mniejszych Kapucynów. Studiował na PAT w Krakowie, we Fryburgu i na KUL-u. Był m.in. duszpasterzem akademickim, prowadził grupę Odnowy w Duchu Świętym i wspólnotę neokatechumenalną[2].
Jest wykładowcą teologii pastoralnej w WSD Braci Mniejszych Kapucynów[3]. Mieszka w Krakowie[4].
źródło - moje nieulubione wiki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksawery_Knotz
No i poza tym ... czy gdzieś pisze że od zawsze był zakonnikiem ?


PS
Crows
To dla Ciebie w takim razie jak jesteś już w temacie i wymieniłeś tak znamienite słowo jak samo zaspokajanie się:)
Niech inni też zajrzą - ciekawy artykuł.
Czy walczyć z masturbacją? - odpowiada o Ksawery
http://www.magazynfamilia.pl/artykuly/C ... 1,120.html

Co do tego jakby ślepy tłumaczył Kubicy zakret to jednak są ginekolodzy mężczyźni a kobity leczą męskie prostaty.....

Ale mają wykształcenie kierunkowe jak i praktykę lekarską Michall

Co do średniowiecza - zobaczcie ile stereotypów,przekłamań i po prostu ciemnoty z tamtego okresu czasu wśród nas pokutuje po dzień dzisiejszy.
Mamy 21 wiek a często ludzie po prostu CHCĄ widzieć Rydzykopodobnych i za wszelką cenę często szukają jednostek o dosyć idiotycznych i nieludzkich poglądach ...
Dlatego trzeba łamać stereotypy,walczyć z nimi i pokazywać że przeciętny Katolik i zwykły księżulo ma też swój mózg,który nie musi być koniecznie zacofany,ciemny,nienawistny ...

PS
Co do Katolików - pamiętacie duet - Prokopa i Hołownię oraz żarty Prokopa do Hołowni na temat seksu hyhyhy

Podobnie jak ksiądz - seksuologia to również dziedzina medycyny. Wbrew pozorą prasy katolickiej o seksie jest dużo trzeba tylko troszkę wysiłku i przestać ślepo wierzyć pewnemu rodzajowi prasy. Dużo na ten temat pisał Karol Wojtyła, później Jan Paweł II z tych bardziej znanych. Jest jeszcze kupa lektury autorów mniej znanych gdyż niemodnych w dzisiejszych czasach i nie propagowanych w dzisiejszych czasach. Bez przesady już bez ściem, że ze średniowiecza zostały nam stereotypy, spoleczeństwo XX lecia było bardziej rozrywkowe niż nam się wydaje.

Zostały Michall - pod postacią różnego typu indywiduów mających się za reprezentantów "polskiej inteligencji"
O przykłady można dosłownie się zabić czytając niektóre wypowiedzi w neciku chociażby - bo net to takie miejsce gdzie ludzie "piszą to co myślą" z wiadomych powodów - stąd taka szczerość i wylewność gdzieniegdzie ...

Dawaj co tam Ojciec Święty pisał na temat współżycia
Tytuły katolickich publikacji i parę słów o nich też się przyda.

Niestety o. Knotz stworzył kolejny propagandowy katolicki twór i raczej nic poza tym. Metaforyka utożsamiająca stosowanie antykoncepcji z dziecięcy grobkiem (jeden z rysunków) jest nie tylko szokująca, ale wręcz okrutne. No i sprzeciw dla antykoncepcji, in- vitro, seksu oralnego, gadżetów w sypialni, czy też kwestionowanie rozkoszy jako sposobu na spełnienie (bo spełnienie na być przecież głównie duchowe ) w sferze erotycznej nie są krokiem ku nowoczesności, ja dla mnie to nadal mroki średnich wieków, żaden przełom.

Poza tym litości- jak ktoś żyjący w celibacie ma uczyć podejścia seksu?! Teoretycznie w tym przypadku raczej się nie da I szczerze nie wierzę w istnienie osób, które życie intymne układają sobie wg porad jakiegoś zakonnika.

Co takiego ? Sailor o czym Ty piszesz ? Czy raczej o kim ? Czytałaś wywiad ?
Cytuję:

- Idźmy dalej: "Seks oralny jest grzechem".
- W czasie współżycia seksualnego małżonkowie mogą okazywać sobie miłość w każdy sposób, mogą obdarzać się nawet najbardziej wyszukanymi pieszczotami. Stymulacja manualna i oralna bywa często niezbędna.
- Pod warunkiem...
- Pod warunkiem, że pieszczoty te dążą do rozbudzenia umożliwiającego satysfakcjonujący akt seksualny. Gdy małżonkowie podejmują bardzo intymne pieszczoty ważne jest też, by między nimi panował szacunek i zrozumienie, otwartość na potrzeby drugiej strony z jednoczesną świadomością, że nasza druga połowa nie zawsze musi chcieć tego samego, że niektóre rzeczy są dla niej nie do przyjęcia. A nic nie może odbywać się pod przymusem, nasze zachowania nie mogą współmałżonka upokarzać. Trzeba uważać, aby szukając urozmaicenia, czegoś po drodze nie zgubić, nie zatracić duchowej relacji. Kochać się trzeba umieć.

Czyli co ... Według Ciebie Kościół ma być ciemny a księża mają po staremu plwać na "kopulację" ? :ahah:
Co złego jest w łączeniu miłości i szacunku partnerskiego z seksem ?!?
PS
Od kogo Ty chcesz litości ?
Może zamiast szydzić napisz czemu o. Knotz wywołuje w Tobie aż tak negatywne emocje ?

Tak samo Sailor jak lekarz mężczyzna ginekolog ma leczyć kobiety nie posiadając nawet pochwy..... Książki jakie mam teraz w głowie to "Dzikie serce" oraz "Urzekające serce" może nie mówią one bezpośrednio o kamasutrze aczkolwiek przedstawiają pewną wizję katolickiego rozwoju włacznie ze strefą intymną. Karola Wojtyły teraz nic nie przychodzi mi do głowy ale takie książki są zresztą jego kazanie z listopada 79 r o tym było. Mary Healy: "Mężczyźni i kobiety są z raju", Christopher West: "Teologia ciała dla początkujących" to są podobno dobre książki które opisują seks i choć nie są one napisae przez zakonników to są zgodne z nauką KK. "Humanae vitae" Pawła VI. Nie czytałem tych ksiażek ale kiedyś się postaram, KK generalnie nie wymusza konkretnych pozycji etc. ale krytykuje niektóre to tak na szybko.

Seks oralny, a gra wstępna z takimi pieszczotami to dwie zupełnie inne rzeczy, warto jednak to rozróżnić.

Czyli co ... Według Ciebie Kościół ma być ciemny a księża mają po staremu plwać na "kopulację" ?

Plwają przecież, na wszystko inne, co nie jest zgodne z ich koncepcją. Wmawiają ludziom grzechy, brak miłości do partnerów, tylko dlatego, że coś nie mieści się w ich teorii, bo tylko teorią dysponują.

Może zamiast szydzić napisz czemu o. Knotz wywołuje w Tobie aż tak negatywne emocje ?

Yyy.. może dlatego, że miałam okazję zapoznać się z tą lekturą czy raczej przejrzeć, bo czegoś, co stawia na równi antykoncepcję i zabijanie nie warto czytać- niektórzy jeszcze nie dotarli do tego, że komórki to nie organizmy... Poza tym, w którym monecie szydzę? Przedstawiam tylko moje zdanie w tym temacie. Z pewnością nie zaufałabym radom kogoś, kto pisze poradnik o hodowli powiedzmy- kotów, a sam żadnego nigdy nie miał, jak więc można wierzyć w coś, co stworzył ktoś, kto nigdy nie dzielił i nie dzieli życia z kobietą, jakie może mieć o tym pojęcie?

Michall pisze:Tak samo Sailor jak lekarz mężczyzna ginekolog ma leczyć kobiety nie posiadając nawet pochwy.....

Ale jednak wiele pochew widział i wiele ich w swoim życiu przebadał Psychiatrzy np. również nie muszą chorować, by na podstawie badań i rozmów, leczyć pacjentów, ale nie zmienia to faktu, że to praktycy, empirycy, a nie teoretycy jedynie.

Tak samo jak można mieć pojęcie o menstruacji nie przechodząc jej..... Dla KK to jest element z którego powstanie życie, zapłodniona komórka (czy tam jak wolisz zygota) to coś z czego powsatnie życie a wszelakie środki wczesnoporonne zatrzymają jej rozwój i w konsekwencji stanie się życiem. Wiesz wszyscy ludzie to zlepek komórek, więc idąc tą logiką my też nie jesteśmy organizmami.... Moje osobiste opinie zachowam dla siebie a tu z braku innych wystąpię jako strona Kościoła.

Sailor - szyderstwo rozpoznaję na przysłowiowy kilometr ... Musiałem się tego w swoim życiu,uwierz,nauczyć.
"Lolków" i "rotfelków" krzyczących o litość w danym kontekście to uwierz ja się naczytałem będąc adm. na troszkę innym forum - nie odbieraj proszę osobiście - być może jestem przeczulony.
Możemy się nie zgadzać - ok.
Podajesz argumenty - ok.
Ale póki co piszesz ogólnikami a ja piszę o o. Knotz na podstawie materiału który zamieściłem.
Seks oralny rozumiem że w Twoim mniemaniu nie może być elementem gry wstępnej ?
Musi koniecznie dojść do orgazmu (albo i nie - zależy jak kto ma ) ?
Piszesz że przejrzałaś ... no to gratuluję bo imho książki się czyta (ale rozumiem już chyba Twoją niechęć po ostatnich postach).I na podstawie owego przejrzenia opiniujesz ?
Przecież mogę też napisać co mi się żywnie podoba a potem argumentować że coś tam gdzieś tam było.
No ale to właściwie którą książkę o. Ksawerego przeglądałaś - bo pozycji jest kilka i nie wszystkie tutaj zamieściłem ?

Idąc dalej ...
Którzy księża - co wmawiają (mam już dosyć w podobnych rozmowach ogólników) ?
W miarę możliwości poproszę o materiał (dotyczący seksu i wolałbym pozostać przy tej tematyce bo offtop zabije wątek)żebyśmy mogli go omówić.
I zdecydowanie poprosiłbym również o nieatakowanie Rydzykiem bądź rydzykowatymi (mam już szczerze tego człowieka serdecznie dość jak i dyskusji gdzie ciągle pada RM i jego nazwisko).
I pytanie Czarna Inez do Ciebie wprost
Jakie odczucia Tobie towarzyszą przy rozmowach o KrK,księżach itp. i w końcu czemu się ich podejmujesz - co Tobą ostatecznie kieruje przy pisaniu negatywnych opinii ? Niechęć czy coś głębszego ?
Wszystko można zmienić - z uprzedzeniami przecież można walczyć - przynajmniej się starać
Czasami przecież pewne rzeczy mogą wydawać się inne niż w rzeczywistości są ... Po to przecież się prowadzi dyskusje
Byleby nie na "zabój" hahaha

O moim podejściu jako katolika do pewnych spraw związanych z KrK pisałem tutaj :
http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=2062&p=6 - oraz tutaj - http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=1789&p=2
wystarczy zajrzeć - żeby nie pozostawiać wątpliwości co do mnie

W jakim kontekście domniemany obrazek był wstawiony (tkj. pozostałe zarzuty ) - dowiem się pewnie jak książki autorstwa o. Knotza przeczytam
Albo lepiej ... pogadam z samym o. Ksawerym
Normalnie jak ksiądz z księdzem - joke :ahah:

PS
Michal dziękuję za informacje dotyczące literatury

Spoko po to jest forum; to kropla w morzu. Tego naprawde trochę jest tylko to są tytuły trudne jak wróce do szkółki to się księdza zapytam i mogę podać jeszcze kilka fachowych książek, te podane się podobno w miare czytają tamte inne to już dla fanatyków .

Michall pisze:Co do tego jakby ślepy tłumaczył Kubicy zakret to jednak są ginekolodzy mężczyźni a kobity leczą męskie prostaty.....

Nie sądzisz że to trochę co innego... mimo wszystko to są praktycy a tu masz świetnego ale jednak teoretyka. Oddałbys samochód do naprawy facetowi który tylko widział go na obrazkach? Ja nie. Wiedzieć do szego służy klucz dynamometryczny a umiec go użyć - wielka różnica.
Ab, chłopie... rozróżnijmy dwie rzecz. Nie wiem czy dobrze kombinuje. Seks oralny kończy się wytryskiem (orgazmem) bo taka jest koncepcja seksu, chodzi tu bardziej o nazewnictwo, "seks"... rozumiesz? To co się dzieje podczas gry wstępnej w celu jedynie pobudzenia partnera to tylko "gra wstepna" element seksu, nie seks we własciwym rozumieniu tego słowa.
O samej ksiażce się nie wypowiem bo nie czytałem. Cieszy fakt że osoba duchowna mówi o sprawach intymnego pożycia otwartym tekstem. Sailor jednak poruszyła jedną dość istotna kwestię, ksiażka mimo wszystko prezentuje stanowisko kościoła, ludzi którzy nie oszukujmy się, niejako z definicji o seksie nie mają zielonego pojęcia (są wyjatki )
Michall, powiadasz że człowiek to zbiór komórek i porównujesz ten fakt do aborcj, czy antykoncepcji (Sailor stwierdziła że komórka to nie organizm). Powiedz mi, czy fragment twojego naskórka jest zdolny do samodzielnego życia? Organizm to zbiór komórek ZALEŻNYCH od siebie, to co zacytowałes to znowu stanowisko KK skrajnie dalekie od stanowiska naukowców i od rzeczywistości. Zastanawia mnie to nieraz bo to Bóg stworzył ten swiat takim a nie innym a ludzie którzy mają "pilnowac jego interesów" tu, na ziemi najczęsciej wypaczają obraz tego świata.

Jateg - Także ten rodzaj seksu traktujcie jak chcecie,róbcie co z nim chcecie, tylko mi ciemnoty nie wciskajcie że nie można potraktować go jako elementu do gry wstępnej a wspólne oralne pieszczoty muszą kończyć się orgazmem Rozumiem rozjazd w nazewnictwie, ale ... koncepcja seksu z orgazmem,no ok. Szkoda w takim razie że według tej koncepcji ludzie musieliby finiszować np. na początku ... :ahah:

Co do aborcji - indywidualne podejście jeżeli chodzi o mnie.
Mam córkę ... teraz zachodzi pytanie co będzie w przyszłości a przecież może być wszystko.
No i komórka to nie organizm naturalnie - błędne myślenie - to organizmy są komórkowe.
Ilu komórkowe ? W naszym przypadku wielokomórkowe.Tyle chyba wie każdy .
No i oczywiście żeby dany organizm mógł funkcjonować,zbiór komórek tworzy tkanki (prócz gąbek).
Itd ... itd ... itd ...
Proszę też wziąć pod uwagę że są księża którzy wbrew przyjętemu oficjalnemu stanowisku KrK aborcję popierają.
KrK to ludzie również ... nawet przede wszystkim.

Zastanawia mnie to nieraz bo to Bóg stworzył ten swiat takim a nie innym a ludzie którzy mają "pilnowac jego interesów" tu, na ziemi najczęsciej wypaczają obraz tego świata.

Podpisuję się pod tym - zauważ że to zdanie jest zresztą "obosieczne".
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
To co dla Ciebie złe - dla mnie znowuż może okazać się dobre bądź "zbawienne" - tak ogólnie napiszę
Jak i na odwrót
No i czasem mamy w tym naszym boskim dziele niezły bałagan by nie rzec ...

Tak Was sobie poczytałam i widzę, że znowu zrobi się kolejna dyskusja o wszystkim czyli o niczym. Nie wciskajcie wszystkich kościelnych-betonowych tematów, do jednego worka. Aborcja, to temat na zupełnie inną dyskusję przede wszystkim.
Tak odruchowo ciśnie mi się jedno pod palce - a skąd Wy do licha wiecie, czy jakiś duchowny miał do czynienia z kobietą tudzież kobietami w tym bardzo fizycznym aspekcie? Ja wręcz zakładam, że takowe doświadczenia mógł mieć, ale nie zamierzam na siłę udowadniać czy szukać takich argumentów. Bo owszem, praktyka czyni mistrza i daje możliwość mówienia o czymś z większym "znawstwem" (teoretycznie), ale sami przytoczyliście przykłady, że niekoniecznie trzeba być czynnym praktykiem, aby coś na jakiś temat wartościowego powiedzieć. Ilu zresztą mamy "czynnych praktyków" w polskich domach chociażby, którzy tak naprawdę są mizerni w te klocki, a sam seks jest koszmarem dla drugiej strony, wynikającym z tego, że niby wszyscy wiedzą jak się to robi (uwaga-wszyscy, znaczy księża również ), a samo pożycie daleko odbiega od satysfakcjonującego.
Najbardziej mi się podoba przykład psychiatry. Czy tylko ten, który przeżył depresję, ma schzofrenię lub multum innych zaburzeń i chorób, może mówić o tym, może leczyć innych ludzi? Nie jest tu dla mnie - idąc Waszym tokiem myślenia - argumentem, że wielu chorych w swoim życiu spotkał. Ale czy sam musiał coś przeżyć, żeby o tym móc się wypowiadać? Nie jest też dla mnie argumentem że ma tytuł profesorski nawet i wyleczył niewiadomo kogo. Tak samo można powiedzieć o księdzu - czy koniecznie musi prowadzić aktywne życie seksualne, żeby mieć na ten temat swoje zdanie, własne przemyślenia - zgodne z jakąś ludzą jego natura, a wkomponowane w to, o czym mówi Kościół? Jakby nie było z praktyką, seks, fizyczne rekacje zaczynają się w naszych głowach,-od pewnych myśli, pewnych odczuć. To dotyczy każdego. Bez względu na ciąg dalszy myśli, marzenia i fantazje i pewne odczucia w tej materii są rzeczą unwersalną. Tylko nie piszcie mi, że ksiądz nie powinien o tym myśleć, że to patologiczne i niezdrowe, jeśli ksiądz zaczyna sie zajmować sferą, którą z założenia powinien odrzucić. Bo niby dlaczego? Jak czuje wyłącznie potrzebę mówienia o tym, rezygnując z praktyki, to wielki podziw, że daje radę A co z pustelnikami, ludźmi skazującymi sie na życe bez innych, w milczeniu, na odludziu zupełnym? Oni też z jakiejś części, normalnego dla większości ludzi, życia rezygnują. Ale wtedy wszyscy chylą czoła, bo to jest samodoskonalenie przecież
Za słaba jestem w klocki z cytowaniem literatury kościelnej, że tak ogólnie napiszę, z przytaczaniem jakichś konkretnych słów. Piszę przede wszystkim z punktu widzenia człowieka, niby-katoliczki. Tak mnie wychowano, w tej religii wyrastałam, nadal jestem nią otoczona, choć właśnie z praktyką u mnie gorzej. Znam pewne zasady, znam podejście wielu osób do koscielnej teorii i sama teorie jako tako. Niby katoliczka jestem, bo sama zbyt wiele z nauki kościoła odrzuciłam (a jak sie bierze, to wszystko ). Wiem jednak, że jeśli więcej będzie i w takich tematach jakiejś dyskusji, otwartości, to kościół ma szansę na zbliżenie się tak naprawdę do ludzi, do tego, co w nas bardzo ludzkie i potrzebne w życiu. A o seksie w życiu nie da się chyba na dłuższą metę zapomnieć i jesli ktoś jest wierzący, szuka kościoła, to szuka też jakiegoś wsparcia w tej materii. I nie chodzi tu o techniki, pozycje i instruktaż jak to robić, żeby było dobrze. Sami przytaczacie jakieś średniowieczne, pokutujace do dziś poglady, jakie wyszły niejako z kościelnych szeregów. A ilu jest jeszcze mezczyzn - nie bierzcie tego osobiście tylko, którzy uważają, że seks małżeński jest jakimś obowiązkiem, powinnością żony - bez względu na jej odczucia, na jej chęci bądź niechęci? Jedno wiem, że książkę kupię, przeczytam i sama sobie zdanie wyrobię, na podstawie całości.
W jakims stopniu, małymi kroczkami, kościół w wielu tematach się otwiera. Nie można oczekiwać, że zmieni wszystkie swoje betonowe zasady - to tak, jakby nagle oczekiwać od PiS Czy PO, że zrobia demolke swoich programów Jak dla mnie, ta książka, taki głos, jak ojca Ksawerego, to pozytywny znak, że kościół gromadzi też ludzi postępowych, dzisiejszych, patrzących na życie bardzo realnie i nie tylko z punktu widzenia oderwanej od ciała duchowości. To już jest wielki plus jak dla mnie. Każda dyskusja może zapoczątkować kolejne dyskusje i w efekcie-jakieś zmiany.

no własnie - może X.Ksaweremu uda się dodać do zmysłowości jakis pierwiastek duchowy? Nie mam oczywiście na mysli jakis rozważań cząstek różańca w czasie aktu , ale duchową zmysłowość? Sam jestem facetem, czyli samcem, ale odrazę wzbudza we mnie seks sprowadzony do czynności czysto fizjologicznej. Seks to powinno byc uniesienie ducha, zaspokajane za pomoca cudownych "narzędzi" jakimi sa nagie ciała partnerów.Niestety, nie obserwuje tego w rzeczywistości - prostackie teksty na temat tseksu, "pornole" , które poza ginekologią i fizjologią i wymuszonymi wrzaskami niby to "rozkoszy" nie wnoszą nic nowego, poza spłyceniem.
Zobaczmy, co wniesie ta książka, potem się wypowiadajmy.

Ale jasna sprawa, głos duchownego dotyczący seksu i to seksu raczej "nowoczesnego" jak na KK jest jak najbardziej pozytywny ale kim "wackiem" człowiek który (nie podejrzewam ze jest inaczej) nigdy nie współżył z kobietą, ma mi mówić że mojej kobiecie "tak" będzie dobrze a "TAK" będzie źle, aa nawet jak będzie dobrze to i tak źle bo robi kuku swojej duszy i plisior wielki. Mam córkę (wkrótce też syna), prawdopodobnie tak jedno jak drugie rozpocznie współzycie przed slubem (nie widzę w tym nic złego) a jeśli tak będzie (mogą mnie zdziwic) to wolałbym zeby zabezpieczali się przed niechciana ciażą. Dziecko to powinien być swiadomy wybór, nie owoc uniesienia błakający się po korytarzach bidula...
Seks to nie tylko małżeństwo...

Skąd wiesz że ten facet nigdy nie współżył ?!? Pewnie że seks to nie tylko małżeństwo
Czytałeś posta kszynki & mojego pod nim ? Bo ja mam córkę zauważ i pisałem o tym ...

Ups... jak zaczynałem pisać to ostatni post był Kszynki
Zagapiłem sie na komentaże dotyczace tablicy o ofiarach Smoleńska

Ja też mam córkę i sam jestem kobietą, więc zdecydowanie wiele więcej we mnie może obaw, co spotka ją w życiu-jako kobietę właśnie. Sama conieco wiecej na temat kobiecości od jakiegokolwiek faceta wiem To się autopsja nazywa
Ale żeby się właśnie trzymać tematu, nie wrzucajmy tu seksu pozamałżeńskiego, nie wrzucajmy zaraz aborcji i in vitro. Wiem jedno, ze poszukam tych książek na pewno i właśnie w kontekście religii i tego uświęconego przez kościół współżycia, z ciekawości poczytam.
Wolę założyć, że moja córka będzie chciała być osobą religijną, chciała żyć w zgodzie z jakimiś zasadami kościoła. Wolę wiedzieć, co sie w tej tematyce zmienia-tak żeby właśnie móc ewenualnie jakoś jej pomóc pewne rzeczy zrozumieć. A te książki, to zdaje się nie są instruktażowe, jak tu komu zrobić dobrze I nic Jatagan w moim poście nie wskazywało na to, żebym tak je traktowała

Nie... instruktarzowe nie są tylko ci opisuja ze jak seks to tylko po slubie (koscielnym), jeśli współżycie to z finałem w celu prokreacyjnym bo wytrysk gdzie indziej niz w pochwie jest grzechem, bo... itp...
Seks to uniesienie, planowany (ja się połozę tak a ty tak i pamiętaj który dzisiaj bo mogę mieć płodne... ) czy obramowany jakimiś nakazami i zakazami sprowadza się tylko do czynności sprowadzajacych się do przetrwania gatunku (można by tak jak na Seksmisji... jajo o jajo...)... gdzie tu miejsce na radość skoro po lekturze tej skąd inąd ciekawej książki (na razie poczytałem tylko opinie ale skoro ksiądz nie uprawiajac seksu może o nim opowiadać to chyba ja nie czytajac książki chyba tez mogę) można się nabawic poczucia winy bo "cos zrobiliśmy nie jak Bóg przykazał"...