To zabawne, ale pomimo, że w piątek katolikom nie wolno jeść kurczaka, ale nikt nie zabrania jedzenia jajek, nawet wtedy, gdy jest to jajko "wiejskie" a kura "deptana" była przez koguta. A przecież ewidentnie jest to "życie poczęte". Jak to się ma do do głoszenia "człowieczeństwa płodu od samego poczęcia"??? Jak to, jajo i plemnik ludzki stają się człowiekiem w momencie zapłodnienia, a jajo i plemnik kurzy nie stają się w tymże momencie kurczakiem?

w wodzie , która pijesz , a jest potraktowana chlorem tez jest wiele unicestwionych form zycia poczętego , gdyby tak patrzeć jak ty , to nie powinno sie wody pić .
ludzie to maja problemy , żeby osiągnąc swoje racje gotowi sa porównać zycie poczete ameby do zarodka zycia człowieka , każde zycie poczete ma swoja wartośc ale nie popadajmy w paranoje.

Ostatnio trafiła do mnie wiadomość, że Kuria jednak stwierdziła, że w piątek można jeść kurczaka..Więc już sam nie wiem a i tak nie przestrzegam tych różnych wymysłów.
Crows, czasami mam wrażenie, że niektórzy gotowi są stawiać groby plemnikom, które zginęły. Tylko nie wiem jak je w mordę jeża liczyć, by napisać na nagrobku ile, by o każdym pamiętano.

zycie ludzkie to nie zycie kurczaka.

ludzi nie jesz a kurczaki i owszem. wiec co sie przejmowac kurczaczym zyciem poczetym w ogole?

Przypomnę może zatem historię o rugbystach, którzy nie mając dostępu do jedzenia jedli tych co zginęli. Słyszałem też, że w Chinach zjadane bywają dzieci. Poza tym raczej chciałem nawiązać do aborcji.

asmaani pisze:zycie ludzkie to nie zycie kurczaka.

ludzi nie jesz a kurczaki i owszem. wiec co sie przejmowac kurczaczym zyciem poczetym w ogole?

Tu chodzi o precedens, o to jak należy pojmować "życie poczęte" Czy to życie jest równoważne formom "wyżej rozwinietym? I to dotyczy (w sensie biologicznym) zarówno organizmów kurzych jak i ludzkich. A czym różni się jajko (także zapłodnione) od kurczaka, to każdy widzi. I taka sama róznica jest w przypadku ludzkiej zygoty i płodu w fazie rozwiniętej, a już z pewnością dziecka.
P.S Tu nie chodzi o ochronę "kurzego życia poczętego", lecz o nonsens chronienia "życia poczetego" (aż do pewnej fazy rozwojowej) u ludzi.

Znaczy kiedy człowiek jest człowiekiem?
Gdybyśmy próbowali definiować to wyszłoby że człowiek (jednostka rozwinięta, ble, ble, ble) to wyjdzie że większość staje się ludźmi gróbo po 20, jeśli podejść biologicznie (że niby ssak) no to dopiero po urodzeniu chociaż już w brzusiu kciuka ciumka. Jeśli podejść po religijnemu to mam pytanie... czemu martwe płody nie są traktowane jak ludzie i nie ma pogrzebów z całą "czarną świtą"? To w końcu jest to człowiek czy nie?

Moje skromne zdanie jest takie że jest, zwłaszcza jeśli rodzi w sercu ziarenko przywiązania. Rodzic (który ma pokochać) nie potraktuje tej "fasolki" inaczej (emocjonalnie) jak człowieka... tego samego które za kilka miesięcy przez parę ładnych następnych lat nie da pospać, bzyknąć żonę i zrobi tajfun w portfelu.

Świta czarna czy biała nie ma nic do rzeczy, najwazniejsze jest prawo, a ono dopiero od niedawna dopuszcza wydanie ciała rodzicom, w Warszawie rodziców od kilku lat zastępuje ks. Chańko, dużo o tym mówiło sie jakies dwa lata temu, ale jest artykuł z zeszłego roku http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1, ... owane.html

Dopiero dwa lata! Ktoś się chyba jorgnął w Watykanie że sam sobie kościół minę podkłada z tym życiem niewypoczętym.
Tylko ta zbiorowa mogiła... trąci nietakdawnym chowaniem "pod płotem"...

Skoro człowiek umiera jak mózg nie funkcjonuje, to można uznać, że dopóki mózg się nie rozwinie człowieka jeszcze nie ma. Nie niby ssakiem, tylko na pewno. Robotami nie jesteśmy i jak najbardziej należymy do fauny czyli zwierząt. Tylko tyle, że nasz gatunek jest wyjątkowy - nie dopasowuje się do środowiska a sam tworzy środowisko, w którym chce przebywać.

Mózg natomiast jest integralną częścią człowieka, czy robimy z niego użytek czy nie (wiem na swoim przykładzie )
Człowiek nie jest mózgiem. Odwrotnie. To mózg jest jego częścią. Tak samo posiadane pazury nie czynią zwierzęcia. "Mózg", a raczej procesy myślowe ponadto kształtuje się z czasem, tylko trzeba dać na to szansę ... Zabijając tej szansy nie dajemy. Proste.

Czyli rośliny są zwierzętami? A zęby już czynią?


Moim zdaniem bardziej się rozchodzi o to co jeszcze można nazwać żywym człowiekiem a co martwym lub jeszcze nie żyjącym, gdyż to, iż to człowiek lub jego zalążek nie ma wątpliwości.
A plemnik to już człowiek czy nie? A może dwie komórki w organizmie kobiety?

Nebo. Powiem tak :

http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?pid=82321#p82321
http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?pid=72140#p72140

Jeżeli chodzi o cały zakres tematyki dotyczącej "życia poczętego" i jego ochrony (bądź nie, w indywidualnych i odosobnionych przypadkach) którą teoretycznie wyczerpałem w co najmniej dwóch wątkach. Teraz musiałbym się co najwyżej cytować a jest tego od groma

Skoro już tyle padło wypowiedzi na temat, to na co ten temat?
Poza tym nie zapominaj, że ja jeszcze się tu nie wypowiedziałem aż tak obszernie.
Przeczytam i się ustosunkuję byś się nie powtarzał.

W wielu polskich domach w ramach postu je się rybę. Ryba rozumiem, jest ufokiem albo tworem duchowym? Czy czym? Czy ktoś może mi to wytłumaczyć? Pytałam o to matkę jako dziecko, że ''rybka to też mięsko'', to mnie zbywała że ''tradycja'', a nauczycielka religii odpowiedziała mi oburzone, że Jezus jadł ryby na Ostatniej Wieczerzy. (WTF? Gdzie?)
A to faktycznie, że ostatnio postanowiła jakaś tam kuria, że jednak mięso można jeść. Co dowodzi na to, że nie różnią się w tym względzie od Partii i Wielkiego Brata z ''1984''- w kogo rękach jest teraźniejszość, w tego rękach jest przyszłość, w kogo rękach jest przyszłość, ten rządzi przeszłością. Obalają raz po raz prawa, które sami ustanawiają, a potem twierdzą, że tak powiedział Chrystus.

A co do jajka, to widocznie ci, co ustalali tę zasadę, za bardzo lubili jajecznicę i kogel-mogel. Toż to naciągane wszystko tak, że szkoda gadać.
Dlaczego więc jajo nie jest życiem poczętym? Bo tak powiedzieli, a miliony się do tego zastosowały.

Tak jak z chrztem niemowląt. W Biblii nie ma, ale to ludzie robią.

Pytanie do wiernych - jeśli ryba nie jest mięsem ani rośliną to czym jest?


Idę się począć(nie pociąć)..znaczy nowonarodzić.
:black2:

Spoko... w przepisach unijnych winniczek to ryba więc ktoś tam kiedyś mógł uznać że ryba to nie zwierzę. Poważniej to ja słyszałem taką opinię że Piotr był rybakiem ale to tak samo sensowne jak to ,ze Jezus jadł rybę podczas ostatniej wieczerzy.
Co do jajek to były czasy kiedy w jajku dopatrywano się narzędzia sztuki magicznej, stąt np. zwyczaj zgniatania skorupki po zjedzeniu jajka (oczywiście jedni zgniatają inni nie) i święcenia ich podczas wielkiejnocy (ale ile w tym prawdy...)

Nebo, ryba jest piątkowym kompromisem dla religijnych mięsożerców xD

Kiedyś w ramach postu jadano bobrze ogony

To znaczy od soboty do czwartku bobra, a na piątek zostawały ogony?

No, to logiczne. Gdy bóbr już zjedzony, to ogon bez bobra przestaje być zwierzęciem, a staje się ogonem :rotfl:

No i pokryty łuskami był

Jak ryba.

Nie ale bez jaj (!)- czy ktoś jest w stanie wytłumaczyć, jak to u nich jest z tym postem? To już wegetarianie są bardziej oświeceni, bo umieją odróżnić produkt roślinny od zwierzęcego, a tutaj nie ma jakiejś jasnej zasady.
Chyba że chodzi o kwestię sutości posiłku, bo ryba jest dietetyczna, jak nie patrzeć. Ale w takim razie kurcoka na parze, już można jeść.
A z tym jajem to jakiś absurd- ja nie jem, brzydzę się jaj swoją drogą, odkąd mi podczas gotowania pękło i wypłynął zarodek kurczaka. Za każdym razem czuję się, jakbym wpieprzała coś w rodzaju gotowanych płodów. Może oglądając zarzynanie świni live, też się stanę wege?

Może oglądając zarzynanie świni live, też się stanę wege?

A ja będąc kiedyś na świniobiciu na wsi zachwycałem się smakiem smażonej "świeżyzny" :hhhh:

lapicaroda pisze:Nie ale bez jaj (!)- czy ktoś jest w stanie wytłumaczyć, jak to u nich jest z tym postem? To już wegetarianie są bardziej oświeceni, bo umieją odróżnić produkt roślinny od zwierzęcego, a tutaj nie ma jakiejś jasnej zasady.
Chyba że chodzi o kwestię sutości posiłku, bo ryba jest dietetyczna, jak nie patrzeć. Ale w takim razie kurcoka na parze, już można jeść.
A z tym jajem to jakiś absurd- ja nie jem, brzydzę się jaj swoją drogą, odkąd mi podczas gotowania pękło i wypłynął zarodek kurczaka. Za każdym razem czuję się, jakbym wpieprzała coś w rodzaju gotowanych płodów. Może oglądając zarzynanie świni live, też się stanę wege?

Nie Lapi Najbardziej oświeceni są veganie
Takie zarodki kurczaka to w niektórych krajach rarytas

Na przykład w Wietnamie. Mi się jeszcze nigdy nie zdarzyło a świeże jajko raczej nie posiada "płodu". Poza tym jajek używam do kotletów mielonych.

po pierwsze- rzadko ktore jajko jest zaplodnione i od tego nalezy rozpoczac rozwazania. zeby kura zniosla jajko nie potrzeba jej koguta do tego.

tak wiec- na kurzych fermach koguta nie uswiadczysz, tylko same nioski, ktore sobie siedza w klatkach z obcietymi skrzydlami i dziobami cale swoje zycie... i tu powiniem byc prawdziwy moralny dylemat a nie potencjalny zarodek, ktorego w 80% przypadkow nie ma w jajku.

znalazlam e necie taka ciekawa wypowiedz:
"A ja wam powiem tak : poł zycia sie wychowywałam na wsi i jem jajka i pije mleko ale TYLKO od zwierząt które znajdują sie w gospodarstwie (nie jest ich wiele ok 10 kur i 2 krowy) bo wiem ze tam sie im krzywda nie dzieje , kuury mają swbode a i krowy od wiosny są wypasane.
Pozatym takie właśnie wiejskie jajka przeznaczone do sporzycia NIE są zapłodnione !! Przecierz to mozna poznać po zachowaniu kury...jak jest gotowa do pokrycia i w czasie składania jajek i wysiadywadywania ich a potem wychowywania piskląt Kwoka chodzi napuszona i robi sie strasznie wazna Więc dziadek bądz ja widzimy ze kura sie "puszy" to jeśli nie zaczeła składać jajek a nie chcemy piskląt - zostaje poprostu odseparowana tak zeby nie mogła wyjść poza zagrode (w gospodarstwie nie ma koguta ale w okolicy zawsze jakiś sie kręci). I po problemie Innych jajaek nie jem bo niemoge być pewna jak to z nimi jest a pozatym nie są dobre "

kolejna rzecz nie chce byc tu obrazoburcza ale jajka z kurzych ferm sa dodawane do wielu roznych produktow przemyslowych, spozywczych, wiec jesli ktos sie uprze nie jesc jajek niech nie je wszystkiego co jajka moze zawierac a wiec good bye ciasteczka sklepowe majonezy makarony tzw jajeczne i wiele roznych innych smakolyczkow.

Asamaani bardzo dobry post. Ale niestety te jajka są wszędzie a mnie nie stać na drogie jajka z chowu ściółkowego jak by było stać to bym brał bo wiem jak jaja te zwykłe powstają...wstyd aż bierze, że człowiek tak robi. Ale z drugiej strony ludzi jest za dużo by każdy mógł z gospodarstwa jeść...przeludnienie i tyle...wybijmy połowę i będzie gicior :d

Co do eutanazji ja mam jasne stanowisko.
Jeśli człowiek na setę umrze a męczy się niemiłosiernie..i z własnej woli sam powie, nie pod przymusem, że chce odejść...to pozwólmy mu zaznać już spokoju. W innych przypadkach nie.

Oups nie ten temat do końca ale co tam..

Nie wiem Nass, ciągle kupujemy jajka i ciągle są w lodówce do czasu spożycia i nie zdarzyło mi się nigdy. Byłem na wsi i nawet zbierałem jajka i też nie zaznałem a był kogut. Więc ja już sam nie wiem.

Proponuję wrócić z martwych i począć się do życia.