Re: Wierzcie ewangelii
: 20 maja 2011, 21:50
Dotyczą natomiast wiary w słowo boże.
I tu widziałbym wspólny mianownik.
I tu widziałbym wspólny mianownik.
Imladis - Forum wielotematyczne dla świadomych ludzi. Ezoteryka, religia, duchowość, świadomość, medytacja, nowa ziemia
https://imladis.pl/
"Należna kara za grzechy ludzi" jest zastanawiająca - jaka to należna kara za ludzi? Dlaczego kara za ludzi? Kto ją nałożył i na kogo? :rolleyes:Natanael pisze:Co to znaczy wierzyć ewangelii?
To znaczy wierzyć że Jezus Chrystus, syn Boży narodzony z Marii Mt 1:23, umarł na krzyżu płacąc cenę za grzechy ludzi i zmartwychwstał 1Tes 4:14, Rz 8:34. Jest Panem Rz 10:9, Dz 10:36, Flp 2:11 jedynym Zbawicielem. Kto w Niego wierzy i wyznaje jako swojego Pana będzie zbawiony a kto nie uwierzył będzie potępiony Rz 10:8-9, Mk 16:16.
Jezus Chrystus przyszedł aby zbawić świat wszystkich którzy w Niego uwierzą płacąc należną karę życia za grzechy ludzi.
Owszem, Kościół uznaje cztery Ewanglie, wybrane, spośród dziesiątek przez, bodajże, biskupa Ireneusza (z tego co pamiętam, mogę się mylić). Apokryfy też kiedyś nazywano ewangeliami (ewangelia Piotra, ewangelia Tomasza, a nawet ewangelia Judasza). Nie uznaje ich Kościół, ale czy to znaczy, że są g:cenzura:o warte?bezemocji pisze:Jaka ewangelia wskazuje na konkretną datę konca świata ?.
Co do zapowiedzi eschatologicznego końca świata/ nadejścia Krolestwa Bożego i paruzji Syna Bożego to miało nastąpić w ciągu, jednego, dwóch pokoleń za życia Jezusa. W żaden sposób nie dotyczyło naszych czasów.
Apokalipsa i Listy nie są rzecz jasna ewangeliami, ewangelie są cztery.
Która mówi o końcu świata po 2 tys lat od czasów Jezusa?
Nie! Papież nacisnął guzik, który pokazał mu ufoludek a Papież myślał, że sam diabeł mu się pokazał i po naciśnieciu tegoż przełącznika przeniósł się w czasie :rotfl:Szymon pisze:taaa....a na podstawie opisu widzenia Ezechiela niejaki Daeniken stworzył wyraźny rysunek lądownika kosmicznego ufoludków, poza tym niejaki Eliasz nie został porwany rydwanem do nieba, ale kolejnym statkiem kosmicznym, Jezus nie wniebowstąpił, ale odleciał na poduszce powietrznej , gdzie na orbicie czekali jego kumple z innej galaktyki...to tez wszystko na podstawie "słowa bożego". Na 'dowód" kosmicznego pochodzenia ludzkiej cywilizacji wspomniany Daeniken przytacza ....kształt absolutnej większości wież kościelnych - przypominających rakietę gotową do odpalenia...
i ktokolwiek z odrobiną rozumu i logicznego myślenia ma wierzyć ewangelii??? a w co takiego z niej, że zapytam?
Mają związek, bo na podstawie Biblii Kopernik doszedł do tej teorii. Jak nie miałby Biblii to i nigdy być może nie dowiedzielibyśmy się jak to naprawdę jest z Ziemią, że nie jest na żółwiach, czy że jest okrągła i wisi w nicości.bezemocji pisze:Akurat powiązania astronomii Kopernika z tekstem Biblii nie mają żadnego związku. Właśnie to Biblia dawała ludziom przez setki lat podstawy do geocentryzmu, nie teorii Kopernika. Ten swoich koncepcji nie wyczytał z Biblii, przeciwnie w rzeczywistych obserwacjach nieba i matematycznych wyliczeniach. Kopernik kanonik pisał zresztą do papieża specjalne zapewnienia, że nie chce podważać Biblii i nauczania kościoła.
Kto wie, może kiedyś się pokuszę i założę taki wątek :christ1: , bo temat, jak zauważyłeś, jest ciekawy. :soc:bezemocji pisze:Piszemy o Ewangelii NTestam, nie całej Biblii i Koperniku. Trudno dociec z jakiego tekstu biblijnego Kopernik wysnuł teorię heliocentryczą daleką poza krągłość Ziemi, ale nie o tym mowa![]()
Dwie wcześniej poruszone rzeczy :
- W akapicie Jezus Chrystus przyszedł aby zbawić świat ....płacąc należną karę życia za grzechy ludzi nie chodzi o grzech pierworodny. Ten grzech to nadana kara za grzech pierwszych rodziców dziedziczona przez wszystkich ludzi. Ludzie już ją otrzymali. Tutaj Jezus płacił życiem za grzechy ludzi. Pytam więc kto wyznaczył taką karę, a raczej ofiarę i za co ?
- Ewangelie apokryficzne.
Owszem są nawet zachowane i znane. W temacie nasz Natanael podjął wątek tylko ewangelii kanonicznych, ustalonych przez wczesny kościół. Jaką wartość mają apokryfy?
Z pewnością dużą jeśli chodzi o wierzenia i myśli w obrębie szerokiego chrześcijaństwa w wydaniu gnostyckim. Dużo mówią o umysłowości, filozofii, teozofii i doktrynie tego nurtu. W gnozie przewija się manichejski dualizm świata a Jezus ma specjalną rolę w uwalnianiu ludzi ku światłu i Bogu. Wiele postaci u gnostyków ma całkiem inne role i obraz niż w ewangeliach "oficjalnych". Np. Maria Magdalena-ma swoją ewangelię czy Judasz. Jego ewangelia zdejmuje z Judasza piętno zdrajcy a czyni współpracownikiem Jezusa w planie zbawienia. Apokryfy byłyby dobre na osobny temat.
W tym można pytać - czy wierzyć Ewangeliom apokryficznym ? Co tam sie działo jest całkiem ciekawe, fantazyjne i osobliwe ...
Nie, pierwsza ewangelia powstała między II i III wiekiem n.e. Nie pamiętam czyja była pierwsza (bodajże Łukasza, ale mogę sie mylić), ale odsyłam do jakichkolwiek źródeł, może być nawet wikipedia.G.J.Jane pisze:Jak ewangeliści nie widzieli Jezusa na oczy skoro sami to pisali po i w czasie pobytu Jezusa na Ziemi.
Dlaczego tak uważasz?Nebogipfel pisze:Stary czy Nowy..oba na obecne czasy są przestarzałe.
Guzik prawda.Nebogipfel pisze:Nie wszyscy.
Ci co je znajdują to fajnie.
Niemniej niektóre wskazówki wydają się - wybacz śmieszne.
By facet nie mógł nosić długich włosów(znanych muzyków rockowych sobie bez nich nie wyobrażam) albo by dzieci za karę zjadał jakiś niedźwiedź.
Biblia nie rządzi tym jak i co jem.
Robię to co chcę i dobrze wychodze bez tego typu wskazówek.
Z wykrzyknikiem to jest wskazówka?1 Kor 11, 5-6
" 5 Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona. 6 Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże ostrzyże swe włosy! Jeśli natomiast hańbi kobietę to, że jest ostrzyżona lub ogolona, niechże nakrywa głowę! "
Czego uczy nas Słowo Boże:
Każda kobieta, która nie chodzi w kapeluszu, godna jest ostrzyżenia na zero.
Wskazówka mogła by brzmieć: lepiej nie jeść..to może zaszodzić etc..Kpł 2, 11-13
" 11 Nie będziecie składać na ofiarę pokarmową dla Pana nic kwaszonego. Albowiem ciasta kwaszonego ani miodu nie będziecie zamieniać w dym dla Pana jako ofiary spalanej. 12 Przyniesiecie te rzeczy jako dar pierwocin, ale nie będziecie ich kłaść na ołtarzu, aby się zmieniły w miłą woń. 13 Każdy dar należący do ofiary pokarmowej ma być posolony. Niech nie brakuje soli przymierza Boga twego przy żadnej ofierze pokarmowej. Każdy dar posypiesz solą. "
Kontekst
Wyrwane z kontekstu?
Wątpliwe. Przekonaj się sam na biblia.apologetyka.com
Czego uczy nas Słowo Boże:
Pan Bóg nie lubi kwaszonych oraz słodkich rzeczy. Każdą potrawę trzeba solić na chwałę Jego.
Będzie, będziecie..Kpł 11, 10-12
" 10 Ale każda istota wodna, która nie ma płetw albo łusek w morzach i rzekach spośród wszystkiego, co się roi w wodzie, i spośród wszystkich zwierząt wodnych, będzie dla was obrzydliwością. 11 Będą one dla was obrzydliwością, nie jedzcie ich mięsa i brzydźcie się ich padliną. 12 Wszystkie istoty wodne, które nie mają płetw albo łusek, będą dla was obrzydliwością. "
Kontekst
Wyrwane z kontekstu?
Wątpliwe. Przekonaj się sam na biblia.apologetyka.com
Czego uczy nas Słowo Boże:
Stworzone przez samego Pana Boga krewetki i raki nie są Mu miłe.
i dlatego mamy taki zacofany światG.J.Jane pisze:Dlaczego tak uważasz?Nebogipfel pisze:Stary czy Nowy..oba na obecne czasy są przestarzałe.
Do dziś ludzkość postępuje według wskazówek tam zawartych.
(Ja bym jednak nie mieszał Starego Test. z Nowym gdzie znajdują się Ewangelie - nasz temat. To chyba szkolna, najprostsza i łatwo dostępna wiedza gdzie co się mieści i czym jest. Inaczej zrobią się same off-topy i częste zagubienie tematu.)G.J.Jane pisze:Jak ewangeliści nie widzieli Jezusa na oczy skoro sami to pisali po i w czasie pobytu Jezusa na Ziemi.
bezemocji mam prośbę 0 możesz podać jakieś linki, tytuły do rzetelnych opracowań na ten temat?bezemocji pisze:(Ja bym jednak nie mieszał Starego Test. z Nowym gdzie znajdują się Ewangelie - nasz temat. To chyba szkolna, najprostsza i łatwo dostępna wiedza gdzie co się mieści i czym jest. Inaczej zrobią się same off-topy i częste zagubienie tematu.)G.J.Jane pisze:Jak ewangeliści nie widzieli Jezusa na oczy skoro sami to pisali po i w czasie pobytu Jezusa na Ziemi.
Ewangeliści - tak, ktoś pisał Ewangelie. Ale niestety sporo po pobycie Jezusa na ziemi i nie wiadomo kto. Za życia Jezusa nie spisano nic, nawet ówcześni historycy.
Autorami ewangelii nie byli naoczni apostołowie jak utrzymuje apologetyka i oficjalne nauczanie koscioła. Na marginesie teksty gnostyckie nie są wcześniejsze od kanonicznych.
Pokrótce o ewangelistach, dorzucimy Pawła. Autorzy ewangelii kanonicznych – ewangelista Marek i Łukasz – nigdy nie widzieli Jezusa, gdyż żyli w okresie późniejszym:
- Najstarszy Marek, ewangelia z ok. 70 roku - uczeń i tłumacz Piotra
- Łukasz, grecki lekarz i towarzysz Pawła, ewangelia rok. 80-85
- Jan apostoł Syn Gromu, porywczy syn Zebedusza, czlowiek prosty i niepiśmienny. Ten sam ma być ewangelistą o biegłej grece i filozoficzno-teologicznych wywodach. Ewangelia z roku 90-110. W tym czasie apostoł Jan już nie żył, a autor spisuje ją z ustnych relacji co kto zapamiętał w bardzo starym wieku. Ewangelia ma dwóch (albo trzech) autorów.
- Mateusz. Wyklucza go biegła greka. Apostołowie Jezusa to lud prosty, niepiśmienny. Jako ponoć naoczny świadek .... przepisuje od Marka (relacje z drugiej reki) niemal jego cały materiał. Ani śladu po Mateuszowej aramejskiej ewangelii na jaką powołuje się kosciół. Data powstania 80-90.
- Paweł. Nie spotkał się z Jezusem, a doznał jego obrazu i nawrócenia na pustyni już po śmierci Jezusa. Za to jego Listy to najwcześniejsze pisma chrzescijańskie. - ok 50 r.
Każdy z tych "autorów" ewangelii ma szczegółowe opracowania i studia porównawcze na całe strony z odpowiednim materialem źródłowych w cytatach, Piśmie i tekstach tzw. tradycji kościoła. To często na nią powołuje się kościół bez potwierdzeń historycznych. Tak pokrótce, bez tasiemców