Strona 2 z 3

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 8:41
autor: maly_kwiatek
polliter pisze:Egzorcyzmy odprawiają też szamani, podobno równie skutecznie, istnieją one w prawie każdej religii, a na pewno w trzech największych monoteistycznych, hinduizmie i buddyzmie.
Dobrze, że to napisałeś. Na forach przeważają ludzie, którzy zamiast faktami, karmią się własnymi wyobrażeniami na temat egzorcyzmów, z nienawiści do Kościoła, postulując likwidację funkcji egzorcystów kościelnych na przykład. Moim zdaniem to wyraz bezmyślności albo ateizmu, który fałszywie podpowiada, że duchów nie ma, więc i opętań nie może być. Tymczasem są znane przypadki w których psychiatrzy rozkładają ręce i mówią, że to co się dzieje z delikwentem, to nie jest ich dziedzina. Ci ludzie pewnie zaraz zapostulowaliby likwidację zawodu psychiatrów, co im tam.
Ten rodzaj ludzi twierdzi uparcie na różnych forach, które odwiedzałem, że egzorcyzmy są dokonywane tylko w naszym kościele. Nie miałem na to żadnego wyjaśnienia, bo pod tym kątem nie znam innych religii. Teraz mi się wyjaśniło, że wyznawcy innych religii mają swoje rozwiązania na złe duchy.
Dziękuję.
:kwiatek:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 8:50
autor: Crows
skuteczność , skuteczność jest ważna , a nie tylko fakt , że sie coś robi .

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 8:55
autor: maly_kwiatek
Lunadari pisze:
maly_kwiatek pisze:uważam, że dobrze byłoby wrócić do praktyk pławienia czarownic, dla starannego odróżnienia oszustek, od prawdziwie "mądrych" kobiet :P
mądre to te co potrafią pływać, czy te które udają, że nie potrafią?
Mądre to te, które tak są wtopione w otoczenie, że otoczenie nie domyśla się, że one czarują.
A czarują bardzo skutecznie :bravo:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 10:22
autor: mordotymoja
maly_kwiatek pisze:Na forach przeważają ludzie, którzy zamiast faktami, karmią się własnymi wyobrażeniami na temat egzorcyzmów, z nienawiści do Kościoła, postulując likwidację funkcji egzorcystów kościelnych na przykład.
:kwiatek:
A któż by się odważył postulować coś takiego w naszym bogobojnym kraju?

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 10:49
autor: maly_kwiatek
Właśnie dlatego nieraz tacy ludzie spełniają się w internecie, bo wydaje im się że są anonimowi.
Tymczasem Pan Bóg wszystko widzi !!!
:kwiatek:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 10:57
autor: Crows
Właśnie dlatego nieraz tacy ludzie spełniają się w internecie, bo wydaje im się że są anonimowi.
Tymczasem Pan Bóg wszystko widzi !!!
a te swoje owieczki pożerane przez diabła widzi ?

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 11:03
autor: Lunadari
polliter pisze:Moje pytanie - skąd ten diabeł ma wiedzieć kogo się bać? Dlaczego ma się bać akurat święconej wody i Jezusa? A jeśli egzorcyzm przeprowadzany jest na muzułmaninie, to co, nagle szatan boi się Mahometa i pozostałych proroków? A ilu bogów mają hindusi? Toż to sam diabeł by się pogubił. Wszyscy są tak samo skuteczni jak katoliccy egzorcyści. No to ja tu czegoś nie rozumiem...
ależ to proste - dany 'diabeł' inaczej 'zły duch' przyporządkowany do danej kultury wierzeń, najsilniej objawia się wśród danej kultury właśnie i dlatego najskuteczniejszy sugestywnie sposób leczenia powinien wyrastać z tej samej duchowości.
jesteś chrześcijaninem - potrzebujesz księdza, jesteś mieszkańcem Hawajów - potrzebujesz Kahuny, pochodzisz z indiańskiego plemienia - potrzebujesz szamana itd. 'diabeł się nie pogubi', gdyż jego obszar działania konsekwentnie przynależy do wierzeń danej społeczności.

bywa też inaczej; opisywane są przypadki dajmy na to europejczyka, który przywlókł za sobą 'złe duchy' choćby z egipskich piramid, z zagłębia wyznawców voodoo w Ameryce południowej czy innych obcych mu kulturowo rejonów świata. w tak 'nietypowych' wypadkach ksiądz mu raczej nie pomoże, musi szukać kogoś, kto zna i rozumie obcą kulturę, by pomoc okazała się skuteczna. ignorancja obcych wierzeń, łamanie tabu, co gorsze naśmiewanie się z nich, to czysta głupota i na własne życzenie ściąganie na siebie kłopotów.

polliter pisze:Podobno Pismo Święte odstrasza złego. No tak, tylko które? Czy tłumaczenie Świadków Jehowy, czy mormonów jest równie skuteczne jak Wulgata? A może, zamiast krucyfiksem i święconą wodą, wystarczy pomachać skalpami i wisiorkami, jak robi to szaman nad jakimś biednym, opętanym Zulusem w afrykańskiej wiosce?
skuteczne jest to, w co wierzysz. nawet nieświadomie.
wyrastasz z jakiejś kultury, Twoi przodkowie prawdopodobnie są nią przesiąknięci i chcesz czy nie, w chwili zwątpienia czy wyjątkowego zagrożenia swojego życia czy bliskich - będziesz odwoływał się do korzeni z jakich wyrosłeś albo - świadomie wybrałeś interpretację Ksiąg jako najbardziej wiarygodną dla Ciebie.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 11:04
autor: Lunadari
Crows pisze:a te swoje owieczki pożerane przez diabła widzi ?
widzi.
po to dał nam wolna wolę.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 11:06
autor: Crows
same widzenie czym owocuje ?

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 11:31
autor: maly_kwiatek
Są wśród nas ludzie, którzy uważają, ze Pan Bóg coś musi, najlepiej, by robił, to, co oni uwazają za słuszne.
Nieprawda, Pan Bóg nic nie musi.

Są też ludzie, którzy uważają że Bóg nieustannie ma w coś ingerować i coś załatwiać za ludzi.
Nieprawda. Pan Bóg ingeruje tam gdzie chce ingerować. Nie zastępuje ludzi, natomiast ocenia ich działania.

Są wreszcie ludzie, którzy uważają, że Pan Bóg jest magiczny i aby miec z nim kontakt, to trzeba magicznych rytuałów.
Nieprawda. Pan Bóg jest tak prosty jak uśmiech i podanie ręki.

On Jest Ten Który Jest.

:kwiatek:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 11:34
autor: Umbriel
k4cz0r200 pisze:„Żyjemy w krytycznym momencie historii, kiedy to dominują indywidualizm, egoizm i sekularyzacja. Potrzeba walki ze złym jest coraz pilniejsza” - mówi rzecznik Międzynarodowego Stowarzyszenie Egzorcystów.

więcej:
http://www.fronda.pl/a/przybywa-ksiezy- ... 43308.html
Wróćmy zatem do średniowiecza.gdzie kapłani mieli większą władzę i gdzie z łatwością można było zamykać usta tym którzy sami nie chcieli się zamknąć.To by im najbardziej odpowiadało.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 11:39
autor: maly_kwiatek
Umbriel pisze:
k4cz0r200 pisze:„Żyjemy w krytycznym momencie historii, kiedy to dominują indywidualizm, egoizm i sekularyzacja. Potrzeba walki ze złym jest coraz pilniejsza” - mówi rzecznik Międzynarodowego Stowarzyszenie Egzorcystów.

więcej:
http://www.fronda.pl/a/przybywa-ksiezy- ... 43308.html
Wróćmy zatem do średniowiecza.gdzie kapłani mieli większą władzę i gdzie z łatwością można było zamykać usta tym którzy sami nie chcieli się zamknąć.To by im najbardziej odpowiadało.
Oj tak, trafiasz w samo sedno Archaniele :D
Właśnie od tego są egzorcyści, aby zamykać usta diabłu i złym duchom!!!
I sa skuteczni :D
Dlatego kurczy się pole do działania dla fałszywych aniołów i archaniołów :D
Nic dziwnego, że się złoszczą :D

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 13:46
autor: Lunadari
Crows pisze:same widzenie czym owocuje ?
analogicznie przełóż to może na ludzkie rodzicielstwo. trzymasz potomstwo stale pod kloszem, czy tez pozwalasz na własne doświadczania życie?

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 13:57
autor: Lunadari
maly_kwiatek pisze:
Umbriel pisze:
k4cz0r200 pisze:„Żyjemy w krytycznym momencie historii, kiedy to dominują indywidualizm, egoizm i sekularyzacja. Potrzeba walki ze złym jest coraz pilniejsza” - mówi rzecznik Międzynarodowego Stowarzyszenie Egzorcystów.

więcej:
http://www.fronda.pl/a/przybywa-ksiezy- ... 43308.html
Wróćmy zatem do średniowiecza.gdzie kapłani mieli większą władzę i gdzie z łatwością można było zamykać usta tym którzy sami nie chcieli się zamknąć.To by im najbardziej odpowiadało.
Oj tak, trafiasz w samo sedno Archaniele :D
Właśnie od tego są egzorcyści, aby zamykać usta diabłu i złym duchom!!!
I sa skuteczni :D
Dlatego kurczy się pole do działania dla fałszywych aniołów i archaniołów :D
Nic dziwnego, że się złoszczą :D
w poście Umbriela wyczułam z aktualizowaną ironię Kwiatku, którą podzielam.
w Twoim za to naiwne przekonanie o słuszności drastycznie barbarzyńskich metod nawracania do wiary.
"Właśnie od tego są egzorcyści, aby zamykać usta diabłu i złym duchom" - czy wg Ciebie zakneblowany diabeł czy inny zły duch nie jest wstanie na migi wyczyniać paskudnych figli?:ahah:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 14:04
autor: mordotymoja
Umbriel pisze:
k4cz0r200 pisze:„Żyjemy w krytycznym momencie historii, kiedy to dominują indywidualizm, egoizm i sekularyzacja. Potrzeba walki ze złym jest coraz pilniejsza” - mówi rzecznik Międzynarodowego Stowarzyszenie Egzorcystów.

więcej:
http://www.fronda.pl/a/przybywa-ksiezy- ... 43308.html
Wróćmy zatem do średniowiecza.gdzie kapłani mieli większą władzę i gdzie z łatwością można było zamykać usta tym którzy sami nie chcieli się zamknąć.To by im najbardziej odpowiadało.
Przecież wracamy.Nie dostrzegasz tego?Może z powodu malutkich,ostrożnych kroczków.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 14:04
autor: Crows
Lunadari pisze:
Crows pisze:same widzenie czym owocuje ?
analogicznie przełóż to może na ludzkie rodzicielstwo. trzymasz potomstwo stale pod kloszem, czy tez pozwalasz na własne doświadczania życie?
wychowałem czwórkę dzieci i daruj sobie takie szkolenie , to taka stara śpiewką z tą wolna wola , zawsze sie ją wylewa gdy trzeba odpowiedziec na trudne pytania .

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 14:29
autor: Conan Barbarzynca
polliter pisze:Egzorcyzmy odprawiają też szamani, podobno równie skutecznie, istnieją one w prawie każdej religii, a na pewno w trzech największych monoteistycznych, hinduizmie i buddyzmie.
Moje pytanie - skąd ten diabeł ma wiedzieć kogo się bać? Dlaczego ma się bać akurat święconej wody i Jezusa? A jeśli egzorcyzm przeprowadzany jest na muzułmaninie, to co, nagle szatan boi się Mahometa i pozostałych proroków? A ilu bogów mają hindusi? Toż to sam diabeł by się pogubił. Wszyscy są tak samo skuteczni jak katoliccy egzorcyści. No to ja tu czegoś nie rozumiem...
Podobno Pismo Święte odstrasza złego. No tak, tylko które? Czy tłumaczenie Świadków Jehowy, czy mormonów jest równie skuteczne jak Wulgata? A może, zamiast krucyfiksem i święconą wodą, wystarczy pomachać skalpami i wisiorkami, jak robi to szaman nad jakimś biednym, opętanym Zulusem w afrykańskiej wiosce?
Ten niby "diabeł" boi się tego czego boi się człowiek w którego wstąpił ;)
Lunadari być może ma racje, ale ja uważam że jest to nieświadome uwięzienie ducha w negatywnej projekcji, zepchnięcie w piekło cząstki własnej jażni.
Gdy człowiek robi coś co jest zakazane według jego wiary(naprzykład czary), no to na początku jest podjarany, czuje się mądry i wielki, jest ponad tymi wszystkimi bzdurami, ma w nosie jakiegoś Boga, Jezusa, Budde i całą resztę, przyjmuje rolę nieustraszonego buntownika.
Podświadomie jednak może się lękać, kary za grzech i takie tam... to może sprawić że zacznie się też lękać samego siebie i swojej świadomości, zobaczy w sobie samego Szatana, Lucyfera albo inne cholerstwo w zależności od tradycji z jakiej się wywodzi ;) To jeszcze bardziej spotęguje strach.
Już nie jest nieustraszonym buntownikiem bo zniewolił swego ducha tym samym z czego pragnoł się wyzwolić gdy wchodził na "zakazaną ścieżkę".
Jednak nabyta świadomość nigdzie już sobie nie pujdzie, jest jakby zamknięta w tym człowieku który się szamota, nienawidzi swej niewoli a jednocześnie lęka się swego mrocznego władcy, tego niby-boga który ukażę go za jego grzech.

Należy przerobić wszystko na pozytywne, jak się doświadczy chalucynacji albo dziwnych odgłosów, to należy skojażyć to z czymś pozytwnym, naprzykład - to moi aniołowie przyszli mnie odwiedzić i dają znać że są przy mnie - to samo jak dotknie człowieka jakaś niewidzialna siła, to tylko przykłady oczywiście.

Na dłurzszą metę takie skrajnie pozytywne podejście też może być "zniewalające" bo grozi uwięzieniem Ducha w cukierkowej projekcji, wkońcu człowieka zacznie do drażnić i powie - nie jestem lalusiem z kwiatkami we włosach, to nie jest prawda o mnie - ale na początek jest dobre gdy człowiek czuje się osaczony przez strach i szuka pomocy.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 14:30
autor: Lunadari
sprecyzuj to swoje 'trudne' pytanie. moim zdaniem było jedynie przewrotne. nic więcej.

poza tym, skoro wychowałeś (jakoś) czwórkę dzieci, to chyba nie potrzebujesz już dalszych 'szkoleń'?
chyba, że potrzebujesz mimo wszystko cudzych, a dla Ciebie twórczo odmiennych bodźców.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 16:38
autor: maly_kwiatek
mordotymoja pisze:
Umbriel pisze:
k4cz0r200 pisze:„Żyjemy w krytycznym momencie historii, kiedy to dominują indywidualizm, egoizm i sekularyzacja. Potrzeba walki ze złym jest coraz pilniejsza” - mówi rzecznik Międzynarodowego Stowarzyszenie Egzorcystów.

więcej:
http://www.fronda.pl/a/przybywa-ksiezy- ... 43308.html
Wróćmy zatem do średniowiecza.gdzie kapłani mieli większą władzę i gdzie z łatwością można było zamykać usta tym którzy sami nie chcieli się zamknąć.To by im najbardziej odpowiadało.
Przecież wracamy.
Chwała Bogu :dzieki:

Tak Lunadari, masz racje.
Szatan i jego demony z pozamykanymi ustami i związanymi rękami, nie mogą wyrządzać nam krzywdy.
Dzięki egzorcystom :love1:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 17:29
autor: Crows
ci co wierzą w diabły i demony dają im swą wiarą energie do istnienia w ich umysłach , jesli by tego nie robili mieli by okazje w swym umysle zagospodarować energie dla aniołów jakim sa ludzie na jawie.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 17:41
autor: mordotymoja
Crows pisze:ci co wierzą w diabły i demony dają im swą wiarą energie do istnienia w ich umysłach , jesli by tego nie robili mieli by okazje w swym umysle zagospodarować energie dla aniołów jakim sa ludzie na jawie.
Obrazek

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 02 lis 2014, 22:08
autor: Lunadari
maly_kwiatek pisze:
mordotymoja pisze:
Umbriel pisze:Wróćmy zatem do średniowiecza.gdzie kapłani mieli większą władzę
Przecież wracamy.
Chwała Bogu :dzieki:
:sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos:

maly_kwiatek pisze:Tak Lunadari, masz racje.
Szatan i jego demony z pozamykanymi ustami i związanymi rękami, nie mogą wyrządzać nam krzywdy.
ale mogą podstawić nogę!
ranyjulek - Kwiatek skupiaj się bardziej proszę na czytaniu cudzych postów :christ2:. ewentualnie dopytuj jeśli coś wydaje Ci się niejasne. inaczej z korespondencji wychodzą żenujące głupoty.
:wena:

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 03 lis 2014, 19:55
autor: k4cz0r200
polliter pisze:Egzorcyzmy odprawiają też szamani, podobno równie skutecznie, istnieją one w prawie każdej religii, a na pewno w trzech największych monoteistycznych, hinduizmie i buddyzmie.
Moje pytanie - skąd ten diabeł ma wiedzieć kogo się bać? Dlaczego ma się bać akurat święconej wody i Jezusa? A jeśli egzorcyzm przeprowadzany jest na muzułmaninie, to co, nagle szatan boi się Mahometa i pozostałych proroków? A ilu bogów mają hindusi? Toż to sam diabeł by się pogubił. Wszyscy są tak samo skuteczni jak katoliccy egzorcyści. No to ja tu czegoś nie rozumiem...
Podobno Pismo Święte odstrasza złego. No tak, tylko które? Czy tłumaczenie Świadków Jehowy, czy mormonów jest równie skuteczne jak Wulgata? A może, zamiast krucyfiksem i święconą wodą, wystarczy pomachać skalpami i wisiorkami, jak robi to szaman nad jakimś biednym, opętanym Zulusem w afrykańskiej wiosce?
Szaman odpędzające złe duchy powodujące ból głowy.
[youtube][/youtube]

Złe duchy już nie powodują bólu głowy. Teraz robi to dobry duch - szaman.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 03 lis 2014, 20:44
autor: mordotymoja
Ile sobie liczy za odpędzenie :P ?

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 07 lis 2014, 18:36
autor: merkaba
psychiatra w piekle ciekawa książkę lekarza na temat opentan

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 09 lut 2015, 14:19
autor: freespirit
W moim rodzinnym Lublinie ostatnio była jakaś akcja z egzorcyzmami, cała rodzina trafiła do szpitala.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 09 lut 2015, 18:20
autor: mordotymoja
Może instrukcji obsługi nie przeczytali uważnie,do końca :/ ? Też tak czasami mam,a później kłopoty ...

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 19 paź 2016, 21:22
autor: Umbriel
@maly_kwiatek
Opętanie istnieje,jest to choroba psychiczna,stworzona przez kościół i również może być przez niego zwalczana.Ludzie o słabej psychice a szczególnie wierzący są na nią narażeni.

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 20 paź 2016, 0:44
autor: Ja?!
To w buddyzmie i innych religiach niema opętania ?
Powinieneś dodać że wierzący we wszystko tylko nie w siebie

Re: Przybywa księży egzorcystów.

: 20 paź 2016, 15:45
autor: Crows
Ja?! pisze:To w buddyzmie i innych religiach niema opętania ?
sa tylko sie inaczej nazywaja np nirwana :ahah: