Imladis

bezemocji pisze:Wszystko to służy wypieraniu i redukcji pierwotnego lęku przed śmiercią. Czlowiek jest rozdarty między instynktem i chęcią życia, a świadomością nieuchronnego końca i śmierci. Aby owo rozdarcie zniwelować i wyprzeć wypracował całe strategie i pomysłowe zabiegi, także religijne - # 50.
Na nic zdają się pobożne uniesienia biorąc pod uwagę marne przełożenie zasad wiary na praktykę życia wierzących, oraz blade rozeznanie we własnej religii, naukach i postaciach religijnych.

I tutaj już nic dodać, nic ująć... :brawo:


Tak trochę jak uczyć kogoś jazdy na rowerze, obiecując mu same wspaniałości, ale jednocześnie strasząc na każdym kroku wypadkami i okropnościami...

Nie w strachu jest nauka, a w zrozumieniu, zaakceptowaniu. Żadne Halloween czy inne "świeckie" (sorry, "pogańskie" ) obyczaje nie są w stanie niczemu zagrozić, wprost przeciwnie. Lepie byłoby, gdyby Kościół zmieni metody, bo całkiem od siebie odstraszy wiernych...

(mógłby postarać się zrozumieć śmierć - element życia, jakby nie było)

Ja mam tego farta, że zdarza mi się spotkać ludzi mieszkających na wsiach, stąd również coś mogę się dowiedzieć.

Cóż... z tym obcym rodowodem to chyba, że obcym dla chrześcijaństwa - bo dla nas etnicznie to jest rodzime.

No a jeśli idzie o zaanektowanie hmm... ciekawy pomysł. Generalnie Halloween wywodzi się z Samhain, a samo Samhain jest w pewnych kwestiach podobne do Dziadów, z tym, że dawni Słowianie nie składali ofiary z ludzi, a Celtowie podobno tak. Można przyjąć, że zaanektowane Samhain skończyłoby tak, jak Dziady - czyli te same gesty i czyny od wieków, czasem w sposób symboliczny (znicz zamiast ogniska) i nazwany inaczej. Jednakże Halloween to już jak pisałem wcześniej - takie trochę karykaturalne wspomnienie Samhain. Dzisiejsze Samhain też się różni, jednakże z takim Halloween ma chyba nie wiele wspólnego. Trudno mi powiedzieć, co by powstało po zaanektowaniu obcego zwyczaju, które i tak jest już przerobione. To tak jakby przetwarzać przetworzone, chyba bez sensu. Lepiej abyśmy trzymali się rodzimej tradycji Dziadów - Wszystkich Świętych, bo to będzie zgodne i z tradycją i z pochodzeniem.

Wydaje mi się, że anektowanie kolejnego obyczaju spowodowałoby powstanie wielkiego gnoju, po prostu. Wszystko by się pomieszało. Dawniej adoptowano to święto, bo nie dało się go wykorzenić - ale było i jest świętem słowiańskim, świętowanym przez Słowian, jakby nie patrzeć. Więc niech dzisiejsi Słowianie polscy świętują to tak jak do tej pory, ewentualne z innym nastawieniem, a lepiej już nie mieszać różnych tradycji, bo to doprowadzi do zniszczenia święta.

http://www.tvn24.pl/-1,1680345,0,1,dzia ... omosc.html - może tło nieciekawe, ale czasami rodzima tradycja staje się czymś więcej niż tradycją. To tak jako ciekawostka.

"W związku z pogańską genezą tego święta, Halloween spotyka się z krytyką ze strony niektórych duchownych Kościoła rzymskokatolickiego, prawosławnego, episkopalnego i luterańskiego. Jednocześnie od obchodzenia Halloween w Polsce, odcinają się również słowiańskie rodzimowiercze związki wyznaniowe – opowiadające się za kultywowaniem rodzimych zwyczajów, związanych z tradycją Dziadów".

Siemowicie, z tym anektowaniem Halloween przez Watykan pisałem ironicznie, nijak nie ma szans. Do dziś nie zaanektował Nocy Kupały, wianków czy Marzanny.
To raczej dyniowate Halloween odbiera "wyznawców" katolicyzmowi. Stąd protesty z tych środowisk, widzenie zagrozenia w magii, okultyzmie i nawet satanizmie. Jak podaje włoska organizacja 10 mln Włochów bawi się na Halloween.
W calym zjawisku widać jeszcze głebszą warstwę - komercjalizację, bylejakość i powierzchowność przeżyć duchowych, istne targowisko idei i religii, renesans paranormalności i magii, wypieranie śmierci w naszej kulturze i odchodzenie od własnych tradycji zastępowanych importem z innych krajów made in China.

Noc Kupały została zaanektowana - dziś zwie się Nocą Świętojańską lub Nocą Św. Jana, tudzież Sobótką. Różnie ludzie to obchodzą i nie zawsze wiedzą, że nawiązują do jednego święta. Ja obchodzę to bardziej tradycyjnie.

Marzanna miała być zaanektowana - KK próbował wprowadzić "topienie Judasza", ale tutaj poległ.

A wianki są elementem Nocy Kupalnej / Świętojańskiej.

Podobnie widzi zagrożenie u Jehowych, bo również "odbierają" wiernych. W ten sposób jednak musi widzieć wrogów w prawie każdej religii.

I zgodzę się, że to takie targowisko i zastępowanie obcymi towarami. Tak jak mówiłem - globalizacja i celowe niszczenie.

Co do Nocy św Jana nazwałbym ją prędzej próbą zawłaszczenia Sobótki/Nocy Kupały/Nocy świętojanskiej.
O takim "święcie" nie wie pewnie większość katolików, za to wie o kwiecie paproci, pleceniu wianków i puszczaniu na wodzie.
Noc Kupały przypada zresztą parę dni wcześniej - z 21 na 22 czerwca.

Wigilia św. Jana, Noc Świętojańska– święto obchodzone w nocy z 23 na 24 czerwca w wigilię świętego Jana Chrzciciela, będące próbą zasymilowania przez katolicyzm pogańskich obchodów Nocy Kupalnej.
Kościół, nie mogąc wykorzenić z obyczajowości ludowej corocznych obchodów "pogańskiej" Sobótki, podjął próbę zasymilowania święta z obrzędowością chrześcijańską. Nadano Kupalnocce patrona Jana Chrzciciela i zaczęto nawet zwać go Kupałą, z racji tego, że stosował chrzest w formie rytualnej kąpieli (szczególnie w obrządku wschodnim).
W przypadającą na 23-24 czerwca wigilię św. Jana, przeprowadzano tzw. w święcenie wody. Zabieg ten, będący odbiciem wcześniejszych wierzeń związanych z Nocą Kupały, przeganiać miał związane z wodą złe moce i niejako oficjalnie otwierać sezon kąpielowy.

Z Janem nastąpiło wyraźne naciąganie - ogłoszono z sufitu, że narodził się 24 czerwca, jako opozycja do narodzin Jezusa 24 grudnia. Kult solarny przesilenia wiosennego/zimowego jak nic Wszystkie imprezy Wianki 2010 w dużych miastach Polski, np. Gdynia, Wrocław, Katowice, Kraków, Warszawa odbywały się pod nazwą "Wianki", a nie Noc Swiętego Jana. To pokazuje skuteczność katolickiego zaanektowania Nocy Kupały chociaż i tu zapanowała komercja. Bawiący się ludzie takze mało wiedzieli o rodowodzie tego święta. Ale pewnie nie kojarzyli go ze świętym Janem

Ano. Mi pozostaje jako ciekawostkę dać świetne ujęcie z Nocy Kupalnej 2010, która odbyła się w chramie mazowieckim.

http://images41.fotosik.pl/356/f62a2e0b56e0fd0c.jpg

I możemy wracać do głównego tematu

.... co wszystko pokazuje beznadziejność zaanektowania Halloween na chrześcijanską modłę jak udało się w przerobieniu Dziadów na Zaduszki
Dalekim echem przeganiania Dziadów zostało - spieprzaj dziadu

Jak się zdaje właściwym świętem pozostaje jednak Dzień Zaduszny/dawne Dziady - bo bezpośrednio dotyczą naszych bliskich zmarłych, nie dalekich świętych. Tu dwa święta uległy pomieszaniu i kultywowane są ogolnie jako pamięć o zmarłych. Ze Stanów napływa za to nowa, weselsza i komercyjna moda na obcowanie ze śmiercią i duchami.

Fakty - współcześnie boimy się śmierci - to takie lokalne tabu. Jak wszelkie tabu - tak i to - śmiertelnie poważne.

Na początku chrześcijaństwo nie posiadało święta zmarłych, dopiero w zderzeniu z mentalnością ludów Europy powstało święto "Wszystkich Świętych" - ale na początku odnosiło się jedynie do tych prawdziwych świętych, kanonizowanych. A potem gdy KK zobaczył, że ludzie dalej chodzą na miejsca pochówku, dalej palą ognie takie czy inne i generalnie im to wisi czy to się komuś podoba czy nie to nazwa "Wszystkich Świętych" weszła do obiegu i tak mamy do dzisiaj.

Oczywiście również jestem za naszą tradycją, a wszelkie importy trzeba trzymać na dystans.

Ja osobiście w swoim mieście wyprawiłem symboliczne Dziady, z ogniskami w odpowiednim miejscu. Uczestniczył w tym przedstawiciel celtyckiej ścieżki, więc wzbogaciliśmy święto o elementy Samhain, ale oczywiście bez żadnych dyń i innych nowych wynalazków - wszystko zgodne z tradycją na tyle na ile się da oraz z nowoczesną myślą. Wyszło świetnie. Dnia następnego poszedłem na groby, w tym mojego dziadka, gdzie tradycyjnie zapaliłem Ogień w postaci znicza i pokruszyłem ciastko na specjalną deseczkę, którą ustawiłem na grobie - symbolem słowiańskiej tradycji, trzymającej się nadal na wschodzie, np. na Ukrainie. I pamięć będzie trwać, zadbam o to. I tyle - to szczegóły, ale dla mnie owe święto wzbogaciły ogromnie. Dlatego też staram się nie podchodzić do niego ze smutną miną. I to ma dla mnie wartość, dlatego średnio mi pasują te przebieranki za trupy, chociaż oczywiście nic nie narzucam, co kto lubi...

to ja moze jako ciekawostke pokaze wam filmik z sanktuarium- nie znajduje lepszego slowa- zbudowanego przez sufich w Delhi, przy grobie jednego z najwiekszych sufickich mistrzow w Indiach, Hz Nizamuddina

[youtube][/youtube]

miejsca pochowku duchowych mistrzow sa uwazane w sufizmie za miejsca o szczegolnej duchowej energii, zrodla inspiracji. W Pakistanie, Indiach, Bangladeszu miejsca te sa zawsze pelne, zawsze ktos rozdaje jedzenie biednym, spiewa sie piesni, medytuje. miejsca te sa otwarte dla wszystkich, obojetnie na wyznawana religie, i czesto jest tak, ze hinduisci rowniez je odwiedzaja.

w dzisiejszych czasach sekta wahabitow chce zniszczyc ta piekna tradycje, pod te male sanktuaria podkladaja bomby i ginie wielu niewinnych ludzi.

muzulmanie odwiedzaja groby bliskich na swieta Eid.

Katolicy mnie śmieszą, większość ich świąt powstało na bazie pogańskich, Wielkanoc, Boże Narodzenie np. Ah hipokryzja JEST AŻ TAKA SMACZNA?

Nim sie kazdy przejedzie po Ameryce za bawienie sie w Halloween...U nas Dzien Pamieci, kiedy idzie sie na cmentarze i pamieta zmarlych, jest w Maju.

Ponadto- czytalam fregmenty ciekawej pracy gdzie autor ( pisal swoj doktorat) opisuje, ze to protestanci nadali katolickim obrzedom Wszystkich Swietych posmak swietowania powiazanego z czczeniem demonow.

W tradycji katolickiej byl to dzien, kiedy mozna bylo prosic o wybaczenie grzechow zmarlych. I jako, ze dzieci uznawane byly za mniej grzeszne osoby niz dorosli - dzieci szly od drzwi do drzwi ofiarowujac swe modlitwy za zmarlych.

Nassanael Rhamzess pisze:Katolicy mnie śmieszą, większość ich świąt powstało na bazie pogańskich, Wielkanoc, Boże Narodzenie np. Ah hipokryzja JEST AŻ TAKA SMACZNA?

Łatwo ci przychodzi ocenianie i obrażanie, ale to już twój problem.
Powiedz skąd w Polsce wzieli się katolicy i ich kulturowość z kosmosu? Zostali zapewne przywiezieni przez ufo, dlatego powinni być zupełnie oderwani od lokalnej obrzedowości i kultury ludowej.

No i tu Transferze nie zapominaj że Katolicyzm Polsce potrzebny był li tylko ze względów politycznych i militarnych a nie ze względu na to że znudził się kult Swarozyca czy Trygława... i nie jednomyślnie a wprowadzenie krzyża w wielu przypadkach łączyło się z wycinaniem opornych tak więc powitanie Chrystusa na ziemiach Polski nastąpiło przy pomocy ognia i miecza... ale z pominięciem. Fucktycznie w wielu przypadkach Katolicy adaptowali wiele wierzeń pogańskich na swoją modłę aby proces asymilacji nie odbywał sie z "czkawką".

Jataganie wróciłeś do zamierzchłych czasów, gdzie standarem było palenie wsi, gwałt, mordowanie l łupienie bez litości. Naszą miarą tych czasów mierzyć nie można.

Pytałes skąd się wzieli katolicy w Polsce to i odpowiadam

Idąc tym tokiem rozumowania, Polacy po II wojnie światowej znaleźli się na zieniach zqachodnich za pomocą ognia katiuszy i bagnetów krasnej armii.

Wojna to jedno... a pojawienie sie Chrześcijaństwa to drugie. Mieszko przyjął chrzest i wziął sobie paskudę za żonę z prostej przyczyny którą już nadmieniłem. Było to posunięcie które mialo min. wytrącić Sasom oręż z ręki, sprytne posunięcie polityczne i niewiele więcej a juz nie na pewno potrzeba duchowa mieszkańców jednoczącego się z mozołem państwa... notabene jednoczacego się przy pomocy oręża... ot i cała prawda (w pigółce) o poczatkach Chrześcijaństwa na ziemiach polskich.
I mój tok rozumowania jest daleki od twojego

Krystek pisze:Ponadto- czytalam fregmenty ciekawej pracy gdzie autor ( pisal swoj doktorat) opisuje, ze to protestanci nadali katolickim obrzedom Wszystkich Swietych posmak swietowania powiazanego z czczeniem demonow

Podaj namiary Bo to jest fantastyczna teoria spiskowa

Jatagan pisze:Mieszko [...] wziął sobie paskudę za żonę [...]

Nie paskudę, ino panienkę z temperamentem

Sama tradycja Wszystkich Świętych jest tak naprawdę niezgodna z Biblią (oponentów proszę o podanie mi dokładnie księgi i Ewangelii zaprzeczającej powyżeszemu stwierdzeniu ) więc jak nie patrzeć, kontynuujemy na trochę mniej (?) mistyczny sposób tradycję Dziadów i tym podobnych.
Ja tam nie mam nic przeciwko Halloween. Nie uważam, że powinno wypierać nasze tradycje etc. bo rozmyślania o śmierci są czymś koniecznym i pięknym, egzystencjalnie powiązanym z życiem, tak jak Wielkanoc sprzyja myślon o odrodzeniu, tak jak Boże Narodzenie mówi o nadejściu czegoś nowego.
Ale dzieciakom na pewno przyjemniej jest podjarać się lampionem z dynii i latać po domach z ''cukierek albo psikus'' niż stać nad grobami pełnymi zniczy..
Jak na razie widzę dookoła siebie i znicze, i dynie, więc Polacy chyba umieją łączyć hamburgera ze swojskim bigosem.

Sama tradycja Wszystkich Świętych jest tak naprawdę niezgodna z Biblią (oponentów proszę o podanie mi dokładnie księgi i Ewangelii zaprzeczającej powyżeszemu stwierdzeniu img/smilies/smile)

To ty powinnaś raczej udowodnić że jest niezgpdna z Biblią, przeciez samego Jezusa pochowano, a kobiety przyszły odwiedzić jego grób.

Zapominasz, że nie chodziło w tym akcie o 'pójście na grób'

lapicaroda pisze:Sama tradycja Wszystkich Świętych jest tak naprawdę niezgodna z Biblią (oponentów proszę o podanie mi dokładnie księgi i Ewangelii zaprzeczającej powyżeszemu stwierdzeniu ) więc jak nie patrzeć, kontynuujemy na trochę mniej (?) mistyczny sposób tradycję Dziadów i tym podobnych.

No tak nie do końca zalezy jak do tego podejdziesz, w kościele katolickim mówi sie raczej o świętych obcowaniu.

Uroczystość "wszystkich świętych" nie ma żadnych odniesień do Biblii, wywodzi się pierwotnie od czczenia pierwszych męczenników. Wtedy czczono ich w maju.
Dopiero Grzegorz III w 731 r. przeniósł tę uroczystość z 13. maja na dzień 1.listopada. Następny papież Grzegorz IV w 837 r. rozporządził, aby 1 listopada był dniem poświęconym pamięci nie tylko męczenników, ale wszystkich świętych Kościoła katolickiego. To tradycja kościelna, nie biblijna. Dzień Zaduszny zaadoptowano w miejsce pogańskich Dziadów i innych świąt poswięconych duszom zmarłych.
Co do chowania Jezusa ten fakt nie ma związku z Dniem Wszystkich swiętych. Uroczystości pasyjne i zmartwychwstania mają osobne terminy i liturgię. Tak to wygląda.

Bezemocji i za to Cię lubię - za rzeczowość.

To mój odpór pogańskiemu Halloween
W sumie wybór mam, mogę być przecież ... nierzeczowy. Ale dzięki za rzeczową uwagę. No, pokadziliśmy sobie z okazji wszystkich świętych.
Po mojemu "świętych obcowanie" przynajmniej z opisów wygląda dość ... nudno.

Wszyscy jesteśmy święci! Hah.