Zorba powiedział do swego szefa ;... czegoś ci ,szefie , brakuje . Odrobiny szaleństwa .!!..
Nikos Kazantzakis autor powieści Greg Zorba wiele ucierpiał ze strony kościoła , po napisaniu tej powieści postawiono mu jeden warunek ; albo wycofa książke , albo zostanie wydalony z kościoła , ponieważ nie wycofał książki został wyklęty.
Zorba to postać fikcyjna , przedstawia prawdziwą osobowość Kazantzakisa . Chrześcijaństwo stłumiło możliwość expresji tej osobowości , pisarz nie mógł żyć w sposób jaki chciał. Poprzez postać Zorby wyraził tę część siebie , której nie mógł wyrazić w życiu . Zorba jest wspaniałym człowiekiem , który ani sie nie obawia piekła , ani też nie pragnie nieba . Żyje chwilą , cieszy sie zwykłymi , drobnymi rzeczami - jedzeniem , napojami , kobietami . Po dniu pracy bierze swój instrument i długo tańczy na plaży . Zorba nie myśli o jutrze ani o tym co sie wydarzy , reprezentuje sobą odrzuconą część każdej zwanej religijnej osoby .
Dlaczego kościół był przeciwny publikowaniu tej książki ??? czyżby ukazywała część osobowości , z która chrześcijanie nie mają kontaktu ??
Dlaczego ta książka mogła by byc niebezpieczna ?
czy dlatego , że całe zycie Zorby jest wypełnione fizyczna radością ? , wolną od lęku , od poczucia winy , od myslenia o grzechu czy cnocie ??
:fiufiu:

Wydaje mi się to nieprawdopodobne, żeby komukolwiek mogła ta książka przeszkadzać, ale cóż...

("Harrego Pottera" dzieci też nie mogą czytać, bo są najwyraźniej debile i nie wiedzą, że to fikcja).

Myślę, że Twoje wnioski wydają się prawdopodobne, rzeczywiście też zauważyłam w religii tendencję do ascezy, a nie radości życia... A wielka szkoda, Miłość to radość. Ale może niech się katolicy wypowiedzą, sama jestem ciekawa ich zdania.

Autorowi Greka Zorby warto przyjrzeć się bliżej. W jego twórczości religia miała znaczące miejsce. Napisał powieści Ostatnie kuszenie Chrystusa, Chrystus ukrzyżowany po raz wtóry, Boży Żebrak, Biedaczyna z Asyżu, szkic literacki Sztuka ascezy: zbawcy Boga.
Za Ostatnie kuszenie Chrystusa, Katzantakis został ekskomunikowany przez Grecki Kościół Prawosławny, który później protestował także przeciw pokazom filmu Scorsese.
"Ostatnie kuszenie Chrystusa" znalazło się w pierwszej dziesiątce "Najbardziej antykatolickich filmów wszech czasów" (na pozycji 8.), według rankingu opublikowanego przez amerykańskie pismo katolickie "Faith & Family".
W uzasadnieniu podano, że film ten obraża wszystko co święte w religii chrześcijańskiej: od postaci Jezusa ukazanego jako schizofrenika i odmawiającego złożenia ofiary na krzyżu, po Piotra, który w porównaniu z heroicznym Judaszem wydaje się zwyczajnym tchórzem. Film ten znalazł się również w rankingu 25 najbardziej kontrowersyjnych i szokujących obrazów wszech czasów, opublikowanym przez amerykańskie pismo branży filmowej "Entertainment Weekly".
Jednym słowem Kazantakis bluźnił, a jeszcze propagował model życia bez Boga. Nie dziwota, że kościół nie darzył go sympatią i uznaniem
Na nagrobku ma napis -
Nie oczekuję niczego.
Nie obawiam się niczego.
Jestem wolny!

dzieki , ze tylko tyle wkleiłeś z wikipedii , odocznij bo sie zmęczyłeś

Czemu ma służyć ten przenikliwy komentarz?
Mój post przynajmniej nawiązuje do tematu ....

bo chciałbym by postać Zorby była zywa w kazdym człowieku , bo jest to nasze naturalne dziedzictwo

Crows pisze:bo chciałbym by postać Zorby była zywa w kazdym człowieku , bo jest to nasze naturalne dziedzictwo

Jak tak, to ja się z Tobą zgadzam. Człowiek powinien być samym sobą i sam wybierać swoje wartości. Narzucanie ich, krępowanie natury itd przypomina łapanie dzikich ptaków i trzymanie ich w (złotej) klatce... (i dziwienie się, czemu są osowiałe i smutne).

(Ale post bezemocji przybliżył nam postać autora, to nie przeczy Twojemu zamysłowi przekazania nam Twojej idei )

:ach:
jeżeli człowiek potrafi być prawdziwie Zorbą to nie wiele mu brakuje by stać sie Buddą :ach:
Zorba - to połowa drogi ale ta najtrudniejsza bo niej sprzeciwiają sie wszystkie religie ,
całe istnienie prócz człowieka tańczy ( z małymi wyjatkami :banan:) ludzkość przeksztauca sie w cmentarzysko ;
ktoś kiedys pieknie powiedział ; " Wzywam was , abyście sie podnieśli ze swoich grobów.! "

Ale autor też nie było Zorbą... On tylko dal wyraz swojego "ja" w tej postaci...

nie był Zorbą w pełni ale miał go w sercu i dlatego cierpiał,
był niezwykłym człowiekiem , ale tez ofiarą przeszłości , był bardzo wrażliwy i inteligentny , dzieki temu mógł spostrzec , że jest wewnetrznie podzielony i to stało sie przyczyną jego cierpienia ,
kiedy człowiek jest wewnetrznie podzielony i kieruje część energii przeciwko sobie to to jest piekielne doświadczenie , walka z samym sobą jest torturą , jedna część chce coś zrobić ,druga mówi; Nie , nie możesz tego robić - to jest grzech !.
patrząc z tego punktu widzenia na niego w pewnym stopniu reprezentuje on tez i ciebie i kazdą ludzką istotę.

Crows pisze:nie był Zorbą w pełni ale miał go w sercu i dlatego cierpiał,
był niezwykłym człowiekiem , ale tez ofiarą przeszłości , był bardzo wrażliwy i inteligentny , dzieki temu mógł spostrzec , że jest wewnetrznie podzielony i to stało sie przyczyną jego cierpienia ,
kiedy człowiek jest wewnetrznie podzielony i kieruje część energii przeciwko sobie to to jest piekielne doświadczenie , walka z samym sobą jest torturą , jedna część chce coś zrobić ,druga mówi; Nie , nie możesz tego robić - to jest grzech !.
patrząc z tego punktu widzenia na niego w pewnym stopniu reprezentuje on tez i ciebie i kazdą ludzką istotę.

A tu się z Tobą zgadzam, też tak twierdzę... To jest zadanie kłamu samemu sobie, nagięcie się do jakiegoś wzorca, który nijak nam nie służy, krępowanie skrzydeł ptakowi...

Myślę, że autor pomógł sobie bardzo napisaniem tej książki. W ten sposób wyrzucił z siebie te tłumione emocje, zdjął to, co pętało mu skrzydła...

Gdzieś dzwonią. Ale nie wiemy w którym kościele. Więc wyjaśniajmy:

1. Nie 'Grek Zorba' ale 'Ostatnie kuszenie Chrystusa'.
2. Kościół w tym przypadku to Grecka Cerkiew Ortodoksyjna (katoliki rzymskie jedynie dopisały książkę do indeksu dzieł niewskazanych).

Z pozdrowieniami:

Δεν ελπίζω τίποτα. Δε φοβούμαι τίποτα. Είμαι λεύτερος.

Ps. Jedną z najlepszych książek Kazantzakisa jest, moim zdaniem, "Sztuka ascezy: Zbawcy Boga".

Artur pisze:Gdzieś dzwonią. Ale nie wiemy w którym kościele. Więc wyjaśniajmy:
.

masz jakąś satysfakcje , ze mi podrzuciłes gówno do mego tematu

Crows pisze:nie był Zorbą w pełni ale miał go w sercu i dlatego cierpiał,
był niezwykłym człowiekiem , ale tez ofiarą przeszłości , był bardzo wrażliwy i inteligentny , dzieki temu mógł spostrzec , że jest wewnetrznie podzielony i to stało sie przyczyną jego cierpienia ,
kiedy człowiek jest wewnetrznie podzielony i kieruje część energii przeciwko sobie to to jest piekielne doświadczenie , walka z samym sobą jest torturą , jedna część chce coś zrobić ,druga mówi; Nie , nie możesz tego robić - to jest grzech !.
patrząc z tego punktu widzenia na niego w pewnym stopniu reprezentuje on tez i ciebie i kazdą ludzką istotę.

Skąd ja to znam...nawet w snach mi to się ukazuje.... :diabolo:

Crows pisze:

Artur pisze:Gdzieś dzwonią. Ale nie wiemy w którym kościele. Więc wyjaśniajmy:
.

masz jakąś satysfakcje , ze mi podrzuciłes gówno do mego tematu

Wybacz, jestem fanem Kazantzakisa. A podrzuciłem Ci fakty. Rozumiem, że nie pasują one do Twojej teorii, ale to nie powód aby przyrównywać je do kału.

tak tak ty jesteś fan i znasz tylko fakty a jestem przygodny pajac , który se cos umyslał i zgłupiał , idz lepiej stąd fanie i daj mnie se poteoretyzować

Sobie teoretyzuj. Do woli. Ale trzymaj się faktów lub zaznacz wyraźnie, że sobie teoretyzujesz a fakty odwiesiłeś na kołek. Jeśli się ich nie trzymasz, lub nie uprzedzasz o tym, że konfabulujesz, licz się z tym, że ktoś zwróci Ci uwagę

Panowie, panowie...co Panowie ćwiczą? Nie lepiej zabijać czas śmiechem?

Nie można Pracuję ... dla konkurencji

Artur mowa twa przypomina mi dyskusje z ŚJ , wracaj do rozmowy z nimi a ode mnie sie wal , twoje czepianie sie szczegółow nie majacych wpływu na rozwój mysli w temacie jest jak powiedziałem podrzucaniem ..........

Miałem ochotę wypowiedzieć się w tym temacie, bo Zorba jest moją ulubioną postacią literacką, ale z całym dla ciebie szacunkiem Crows - zachowujesz się delikatnie to ujmując zniechęcająco.

Powtórzę. Owe 'szczegóły' całkowicie zmieniają istotę sprawy. Myślę, że obaj, w równym stopniu, brzydzimy się aktem manipulacji (Ty to nawet deklarujesz w przynajmniej jednym, autorskim, miejscu sieci) . Zatem masz moje słowo, na to iż nie będę się odzywał w Twoim wątku, tak długo jak długo nie będziesz reinterpretował historii tak by dopasować ją do tworzonej koncepcji. A jeśli Ci się zdarzy naginać fakty obiecuję zamieścić stosowne sprostowanie. I tyle mam Ci w tej sprawie do powiedzenia.

Panowie, dajcie spokój...

Wypowiedziałam się względem koncepcji Crowsa, przyjęłam do wiadomości sprostowanie Artura i wszystko jest OK. Trzeba tylko chcieć to widzieć, po co wzbudzać w sobie negatywne emocje, czemu to ma służyć?

Crows, zapraszam Cię to wątku "Nienawiść" albo rozwój "duchowy", tam sporo ciekawych zdań na temat emocji negatywnych

Uśmiechnij się! Dobrego dnia!:calus:

Artur pisze:Powtórzę. Owe 'szczegóły' całkowicie zmieniają istotę sprawy. Myślę, że obaj, w równym stopniu, brzydzimy się aktem manipulacji (Ty to nawet deklarujesz w przynajmniej jednym, autorskim, miejscu sieci) . Zatem masz moje słowo, na to iż nie będę się odzywał w Twoim wątku, tak długo jak długo nie będziesz reinterpretował historii tak by dopasować ją do tworzonej koncepcji. A jeśli Ci się zdarzy naginać fakty obiecuję zamieścić stosowne sprostowanie. I tyle mam Ci w tej sprawie do powiedzenia.

Kazdy przeczyta ksiazeczke a teraz pan nauczyciel powie nam, co przeczytalismy?
Jestem z toba, Arturze. Trzeba trzymac sie faktow- dyskusja i tak moze byc ciekawa bo ludzie beda mieli rozne interpretacje i beda patrzec na wszystko poprzez swoje doswiadczenia i wierzenia.
Ale jak sie zaczyna watek o ksiazce czy jej bohaterze, to zalozenie jest, ze pisze sie fakty - chyba, ze zaznaczamy od poczatku, ze to dzial science-fiction, niejako "wariacja na temat".

:fiufiu:

Crows pisze:Zorba powiedział do swego szefa ;... czegoś ci ,szefie , brakuje . Odrobiny szaleństwa .!!..

wiekszość z was nie zdała z tego egzaminu wielu sie lęka
:fiufiu:

Jestem jak Zorba.Podobnie tańczę - solo.

Krystyna pisze:Jestem jak Zorba.Podobnie tańczę - solo.

ale na golasa ??
:6:

Eee.Lubię ciuchy.Szczególnie te ładne KOBIETĄ jestem,a ona lubi ...ładnie

Crows pisze::ach:
jeżeli człowiek potrafi być prawdziwie Zorbą to nie wiele mu brakuje by stać sie Buddą :ach:
Zorba - to połowa drogi ale ta najtrudniejsza bo niej sprzeciwiają sie wszystkie religie ,
całe istnienie prócz człowieka tańczy ( z małymi wyjatkami :banan:) ludzkość przeksztauca sie w cmentarzysko ;
ktoś kiedys pieknie powiedział ; " Wzywam was , abyście sie podnieśli ze swoich grobów.! "

dokładnie Tylko Zorba Budda może być całym człowiekiem, który wędruje w poziomym i pionowym wymiarze życia.