Hej, a ja? Czy ja mogę dostac swoją porcje fanatycznego plucia? Nie po to się produkowałem żeby być zignorowanym...

Ishtar pisze:

Babcia pisze:Ja otrzymałam łaskę prawie półgodzinnego odczucia czyśca i było to straszne przezycia, a pieklo jest to przezycie niewyobrażalnie gorsze.

Zaraz tu jajo zniosę... babciu - i jak wrażenia z czyśćca, który nie istnieje?

W tym rzecz, że istnieje. I ja to WIEM!!!

Oj Babciu to odpisz na mojego posta - tamtego co odpowiedziałem na Twój czyściec...ojoj nie dobrze.

Czyściec nie jest sprzeczny z wiara katolicka,a wiara katolicka mieści sie podobnie jak protestantyzm w chrześcijaństwie.
Jestem więc zarazem katoliczka i chrześcijanką. Zrozumiałeś???

Nie.
Bo gadasz bzdury. Katolicyzm to politeizm.
Katolicyzm to tradycja ludzka a nie Boża.
Bóg chrześcijański nie ma z ty nic wspólnego. w ogóle żaden.
Katolicyzm i owszem - podaje się za chrześcijaństwo ale nim nie jest.
Łamie najważniejsze przykazanie w Biblii, opiera się na słowach papieży a nie na Biblii. Nazywa często legalne kościoły protestanckie sektami.
KK to zbiór baśni i legend. Wszystkie tak zwane święta są w takich datach a nie innych ponieważ są to daty pogańskich świąt - misjonarzom nie udałoby się nawracać pogan gdyby nie poszli na kompromis. Nie ma pośrednika między Bogiem a ludźmi innego niż Jezus Chrystus - żadnych spowiedników itp. - podać cytat z NT?
Czapka Papieża jest symbolem wschodniego Boga Mitry...i tak mógłbym dłuuugo....

Babcia pisze:W tym rzecz, że istnieje. I ja to WIEM!!!

A jesteś w stanie się pogodzić z tym,że istnieje jedynie w Twojej fantazji? Jak będziesz sobie wierzyła w latający dzbanuszek to też go zobaczysz. I nie wrzeszcz.

Jakiś czas temu zakładałem kumplowi pod hipnoza halucynację na królika skaczacego po monitorze. Niestety sugestia nie weszła, coś spieprzyłem, ale za to śniło mu się to jakiś czas potem, więc może jeszcze coś z tego będzie...

Gorzej, kiedy kolega zacznie fanatycznie wierzyć w tego królika tak, jak babcia w czyściec. Obsesja prowadzi do omamów.:stu:

Emm... on umie rozpoznać halucynację. Też się bawi hipnozą i zasadniczo nie jest idiotą...

Uh. Kamień z serca.
:k: ciekawe jak się mają pod tym względem wierzacy w czysciec katole...

Szczerze, nie wierzę że jakikolwiek fanatyk rozpoznałby halucynację choćby przyszła i kopnęła go w tyłek. Coś takiego wymaga otwartego umysłu, a nawet racjonaliści w tym aspekcie są fanatykami...

Babcia pisze:Piekło istnieje naprawdę. Trudno to rozpatrywać z naukowego punktu widzenia. Są ludzie, którzy doznali wizji piekła i ja im wierzę. Na temat piekła wypowiada się równiez Papież Benedykt XVI
http://7dni.wordpress.com/2007/03/28/pi ... -naprawde/

:diabolo: Tu jestem Jednomyślny z Babcią i też uważam, że Benedykt XVI trafi do Piekła.....:diabolo:

Ciekawe co wtedy powie - jaką minę będzie miał...

Ishtar pisze:Uh. Kamień z serca.
:k: ciekawe jak się mają pod tym względem wierzacy w czysciec katole...

W miejsce które nazywasz czyściem, wierzą nie tylko katole, ale zdaje sie wszystkie religie chrzescijańskie. Bo ta wiara wynika z Bibli, oto 2 cytaty z listów Piotra:

List 1 Piotra
W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, (20) niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę
List 2 Piotra
(4) Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał ich do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd; (5) jeżeli staremu światu nie odpuścił, ale jako ósmego Noego, który ogłaszał sprawiedliwość, ustrzegł, gdy zesłał potop na świat bezbożnych

Ponadto miejsce zwane światem zmarłych, wystepuje w wielu wierzeniach i religiach.

Nassanael Rhamzess pisze:Haha dobrze powiedziane Rist!
Babciu do cholery czyściec jest sprzeczny z chrześcijaństwem więc nie jesteś chrześcijanką.
Ja odczuwam piekło jak patrzę na niektóre miejsca i sytuacje na ziemi.
Po co mi piekło w innym wymiarze jak mam je na wyciągnięcie ręki.
Jeśli Bóg oczekuje, że będę mu służył bo grozi mi piekłem to ja niestety pomacham mu ręką i pójdę w drugą stronę. Mam trochę godności...
Ale to chyba nie Bóg tylko Kościół Katolicki - najbardziej zepsuta i brudna firma świata.

"pomacham mu ręką i pójdę w drugą stronę. Mam trochę godności" Hahaha ,doprawdy rozbawiłeś mnie.Nie pomachasz ręką i nie pójdziesz w swoją stronę,Bóg to nie wyobrażenie ludzkie.Bóg jest jak opisano,jednak mimo że jak opisano,przekracza nasze wyobrażenie.

Krzysiek pisze:

Babcia pisze:Piekło istnieje naprawdę. Trudno to rozpatrywać z naukowego punktu widzenia. Są ludzie, którzy doznali wizji piekła i ja im wierzę. Na temat piekła wypowiada się równiez Papież Benedykt XVI
http://7dni.wordpress.com/2007/03/28/pi ... -naprawde/

:diabolo: Tu jestem Jednomyślny z Babcią i też uważam, że Benedykt XVI trafi do Piekła.....:diabolo:

Za co Krzysiu?Noo,chyba że z ciekawości.Ja bym tam ani z ciekawości nie zaglądnęła.

Ja lubię Benedykta XVI i będę broniła go.Naprawdę lubię.

bezemocji pisze:A ja czytam sobie czołówkę teologów katolickich, którzy torują drogę idei "pustego piekła".
To Urs v Balthasar i Karl Rahner, dla których miłosierdzie boże wygrywa z karaniem i wyszykowaniem specjalnego miejsca dla grzeszników. Nie mamy żadnej pewności, że ktokolwiek został potępiony i trafił ... no właśnie gdzie? Nawet w kościelnych pojęciach piekło to nie miejsce, a stan. Oddalenia, żalu, odrzucenia i smutku. Pojęcie piekła w kościele ewoluuje i obecnie motyw miłości, przebaczania i miłosierdzia dominuje nad motywem potępienia i pozbawienia człowieka szansy na zbawienie. Ponoć wszyscy dostąpią zbawienia, nawet Hitler. Nie można karać po wieczność za grzechy ułamkowego życia. Tak Bóg kocha człowieka.
Mamy dwa porządki biblijne, jakie sobie przeczą - milosierdzie, miłość oraz potępienie, ekspedycja do ognia i siarki. Nawet Jezus wierzył w piekło, ktore nawet odwiedził. :satan:

A kiedy to Jezus odwiedził takie miejsce jak piekło? Takiej herezji, że Syn Boży odwiedza piekło to jeszcze nie słyszałem.

Teksty Katechizmu o "herezji" - zstąpieniu Chrystusa do piekieł:
KKK 631
Jezus Chrystus "zstąpił do niższych części ziemi. Ten, który zstąpił, jest i Tym, który wstąpił" (Ef 4, 9-10). Symbol Apostolski wyznaje w tym samym artykule wiary zstąpienie Chrystusa do piekieł i Jego zmartwychwstanie trzeciego dnia, ponieważ On sprawił, że w misterium Jego Paschy z głębi śmierci wytrysnęło życie.

KKK 633
Krainę zmarłych, do której zstąpił Chrystus po śmierci, Pismo święte nazywa piekłem, Szeolem lub Hadesem (Por. Flp 2, 10; Dz 2, 24; Ap 1, 18; Ef 4, 9.), ponieważ ci, którzy tam się znajdują, są pozbawieni oglądania Boga (Por. Ps 6, 6; 88, 11-13.). [...]
"Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama" (Katechizm Rzymski, I, 6, 3.).

Wystarczy znać Credo:
Wierzę w Boga Ojca Wszechmogącego,
Stworzyciela nieba i Ziemi i w Jezusa Chrystusa,
Syna Jego Jedynego, Pana naszego,
który się począł z Ducha Świętego.
Narodził się z Marii Panny, umęczon pod Ponckim Piłatem,
ukrzyżowan, umarł i pogrzebion.
Zstąpił do piekieł, trzeciego dnia zmartwychwstał,
wstąpił na niebiosa, siedzi po prawicy Boga Ojca Wszechmogącego,
stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych.
Wierzę w Ducha Świętego, święty Kościół powszechny,
Świętych obcowanie[1], grzechów odpuszczenie,
ciała zmartwychwstanie, żywot wieczny.
Amen.

Hehe, a zgodnie z tym, co Kościół naucza to Chrystus wstąpił do czyśćca nie do piekła. Czyli "piekła" to czyściec, a "piekło", to piekło. Wiem, dziwne, ale co zrobimy :niewiem:

Czego kościół naucza o czyścu jest tu - http://www.teologia.pl/m_k/kkk1c06.htm#1a. Tam ani słowa, że Jezus zstąpił do czyścca. Z kolei co podaje na temat zastąpienia Jezusa do piekła już podałem. Nic nie zrobimy

bezemocji pisze:Czego kościół naucza o czyścu jest tu - http://www.teologia.pl/m_k/kkk1c06.htm#1a. Tam ani słowa, że Jezus zstąpił do czyścca. Z kolei co podaje na temat zastąpienia Jezusa do piekła już podałem. Nic nie zrobimy

No ja wiem, że podałeś wszystko i ja się zgadzam, to jest logiczne. Ale pamiętam, jak moja katechetka argumentowała, że wypowiadane w Składzie Apostolskim: "zstąpił do piekieł" = "zstąpił do czyśćca". No bo przecież zgodnie z tym, co Kościół twierdzi, niemożliwym jest, by Bóg zajrzał do piekła.

kasia88 pisze:No bo przecież zgodnie z tym, co Kościół twierdzi, niemożliwym jest, by Bóg zajrzał do piekła.

Przede wszystkim Kościół twierdzi, że Bóg jest Wszechmogący Co rusz wyczytuję, że dla Boga nie ma nic możliwego. Czemu miałby nie zajrzeć sobie do piekła? Wszechmoc Boga powinna być katechetce znana.
Zdaje się, że pomyliła grzesznika wysłanego do piekła z Jezusem jaki przez 3 dni odwiedzał tam dusze.
Odwiedzający więźnia nie staje się od razu więźniem Różnica jest w roli, w jakiej Jezus był w piekle, ale był ....

Ale powiedz po jakiego czorta miałby zstapić do piekła?
Z listów Piotra wynika jasno, że zstapił tam by ogłosić Zbawienie, po co duszom przkletym i skazanym na wieczne potepienie Syn ma ogłaszać Zbawienie? A Bóg ma zsyłać upadłe anioły do piekła by je znowu sądzić na Sądzie Ostatecznym - to maja byc 2 razy sądzone?

Bardzo ciekawa strona z analizą słów "zstapił do piekieł" ks. Arkadiusza Szczepanika
http://arkapana.republika.pl/zstapil.html

Oto fragment z tej strony:
Zstąpienie do piekieł oznacza - przeciwko gnostykom - pełny rea­lizm śmierci Jezusa; który „doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do nich w krainie zmarłych” (KKK 632). Był to jednak akt nie materialny: „w Duchu” (1 P 3, 18-19; aeth. Hen 12-16). Można to rozumieć jako „w Duchu Świętym”, który jest przedłużeniem i posze­rzeniem odkupieńczej historii Jezusa, albo „w duchu Chrystusa”, albo wreszcie „w duszy ludzkiej” Jezusa. W każdym razie nie było to „w ciele” na sposób materialny i historyczny, bo „na ciele był zabity” (1 P 3, 18). W rezultacie Jezus Chrystus był w krainie zmarłych na zasadzie już innego świata po śmierci, gdzie panują inne prawa przestrzeni i czasu i gdzie jeden dzień jest jak tysiąc lat” (2 P 3, 8; Ap 20, 2-7). Było to misterium historiozbawcze na swoich pozaziemskich prawach - „po Bo­żemu”.

transfer pisze:Ale powiedz po jakiego czorta miałby zstapić do piekła?

Po to:
- Jezus zstąpił tam jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom (por. 1 P 3, 18-19). z KKK 632
- Chrystus zstąpił więc do otchłani śmierci (Por. Mt 12, 40; Rz 10, 7; Ef 4, 9). aby umarli usłyszeli "głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą", żyli (J 5, 25). KKK 635
- Zmarły Chrystus, [...] zstąpił do krainy zmarłych. Otworzył On bramy nieba sprawiedliwym, którzy Go poprzedzili. KKK 637

Obszerniej po kiego czorta Jezus wstępował do piekieł: http://www.teologia.pl/m_k/kkk1z08.htm#3

bezemocji pisze:

transfer pisze:Ale powiedz po jakiego czorta miałby zstapić do piekła?

Po to:
- Jezus zstąpił tam jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom (por. 1 P 3, 18-19). z KKK 632
- Chrystus zstąpił więc do otchłani śmierci (Por. Mt 12, 40; Rz 10, 7; Ef 4, 9). aby umarli usłyszeli "głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą", żyli (J 5, 25). KKK 635
- Zmarły Chrystus, [...] zstąpił do krainy zmarłych. Otworzył On bramy nieba sprawiedliwym, którzy Go poprzedzili. KKK 637

Obszerniej po kiego czorta Jezus wstępował do piekieł: http://www.teologia.pl/m_k/kkk1z08.htm#3

No czyli zdaje sie obaj sie rozumiemy , to nie było piekło potepionych (jak teraz każdy pojmuje), tylko świat zmarłych i tych dobrych i tych złych. Jezus nie ogłaszał Zbawienia potepionym duszom, bo zdaje sie takowych jeszcze nie było.

Ależ pytania kieruj do autorów Katechizmu, nie do mnie
Spodziewałem się, że piekło ... to nie piekło. Faktem jest, że Jezus odwiedził piekło bez jakichś dywagacji o "ogłaszaniu Zbawienia potępionym duszom" i nie jest to żadną herezją. Nie chcę podejmować tu zawijasów semantycznych "co autor miał na myśli" i brnąć w wieloznaczności terminologiczne. Katechizmowe wyjaśnienia po co tam Jezus się znalazł są chyba wystarczające.

bezemocji pisze:Ależ pytania kieruj do autorów Katechizmu, nie do mnie

Wyjaśnienie katechizmowe wg mnie, jest bardzo dobre i jasne:
CHRYSTUS ZSTĄPIŁ DO PIEKIEŁ

632 Liczne wypowiedzi Nowego Testamentu, według których Jezus został wskrzeszony "z martwych" (Dz 3, 15; Rz 8, 11; 1 Kor 15, 20), zakładają, że przed zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych 469 . Takie jest pierwsze znaczenie, jakie przepowiadanie apostolskie nadało zstąpieniu Jezusa do piekieł; Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do nich w krainie umarłych. Jezus zstąpił tam jednak jako Zbawiciel, ogłaszając dobrą nowinę uwięzionym duchom 470 .

633 Krainę zmarłych, do której zstąpił Chrystus po śmierci, Pismo święte nazywa piekłem, Szeolem lub Hadesem 471 , ponieważ ci, którzy tam się znajdują, są pozbawieni oglądania Boga 472 . Taki jest los wszystkich zmarłych, zarówno złych, jak i sprawiedliwych, oczekujących na Odkupiciela 473 , co nie oznacza, że ich los miałby być identyczny, jak pokazuje Jezus w przypowieści o ubogim Łazarzu, który został przyjęty "na łono Abrahama" 474 . "Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama" 475 . Jezus nie zstąpił do piekieł, by wyzwolić potępionych 476 , ani żeby zniszczyć piekło potępionych 477 , ale by wyzwolić sprawiedliwych, którzy Go poprzedzili 478

Zgadza się katechizmowe wyjaśnienie jest bardzo dobre i jasne, tym samym nie jest herezją, "że Syn Boży odwiedzał piekło". Odwiedzał. Nie piszemy po co, ale o samym fakcie.