Mezamir pisze:Ludźmi zastraszonymi łatwiej sterować,a najłatwiej jest ludzi bronić przed czymś co nie istnieje.

Dokładnie.. to cały biznes psychologicznego terroru i to działający legalnie ! najlepiej zahipnotyzować człowieka jak jest małym dzieckiem, wówczas te wszystkie mitologie i absurdalne baje wejdą mu głęboko w podświadomości i nawet jak później zdobędzie wykształcenie i rozwinie swoją inteligencję to jest pewne prawdopodobieństwo, że nadal będzie mówił o istnieniu szatana w wymiarze takiej samej logicznej polemiki jak o istnieniu zwykłych elementów przyrody

Sosan pisze:

Mezamir pisze:Ludźmi zastraszonymi łatwiej sterować,a najłatwiej jest ludzi bronić przed czymś co nie istnieje.

Dokładnie.. to cały biznes psychologicznego terroru i to działający legalnie ! najlepiej zahipnotyzować człowieka jak jest małym dzieckiem, wówczas te wszystkie mitologie i absurdalne baje wejdą mu głęboko w podświadomości i nawet jak później zdobędzie wykształcenie i rozwinie swoją inteligencję to jest pewne prawdopodobieństwo, że nadal będzie mówił o istnieniu szatana w wymiarze takiej samej logicznej polemiki jak o istnieniu zwykłych elementów przyrody

Demon Szara Żaba (S.Erikson, Opowieść z Malazańskiej Księgi Poległych, Łowcy Kości - Tom 2 - genialna powieść fantasy tak przy okazji) opowiada taką mniej więcej historię:

W jego demonicznej krainie demony żyją sobie w wioskach na bagnach i zajmują się piciem wywaru z traw oraz łowieniem ryb. Wśród wierzeń ludu jest opowieść o starych czasach. Było to wtedy gdy czas był jeszcze zamarznięty. Zebrała się w tedy grupa kapłanów i postanowiła określić, który z bogów ludu demonów jest najbardziej zapomniany. Gdy go znaleźli, natychmiast poczęli rozgłaszać wszem demonom iż bóg ten jest jedyny i on prawa nowe wprowadza. Rzecz jasna te prawa sami sobie wykombinowali. Gdy prawa wcielono w życie, a były to okrutne prawa, nastał czas mroczny, pełen krwi i cierpienia. Po latach przemocy, demony poddane okrutnym kapłanom wybrały najdzielniejszych wojowników. Zlecono im misję odnalezienia boga w imieniu którego wypowiadają się kapłani by zapytać go czy on wie co w imię jego czynią. Po latach wojownicy dotarli do najbardziej zapomnianego i odludnego obszaru nieba. Tam spotkali swego boga. Albo raczej jego ciało wyschnięte. Nie żył od dawna. Umarł gdy dokonano pierwszej zbrodni w jego imieniu.



CM

no brawo Andra
jeśli żyje w każdej komórce to Bóg jest ciałem fizycznym
idźmy dalej, jest każdym atomem materii
i każdym atomem materii poza fizycznej której zwykłe oko nie widzi.

No bravissimo Ja...idac dalej tym tropem- a czym jest materia?
A jeszcze dalej- a czyz Bog nie jest wszystkim co jest? Gdyby tak nie bylo, czy istnialbys?
Ujmijmy to inaczej: jestes Bogiem, tak jak Bog jest Toba. Wiec istniejesz w Nim, a On zawiera sie w Tobie. Widzisz w tym jakas sprzecznosc...?
Sasanku, wlasnie te zaslony sa wazne, to one ograniczaja lub zaslaniaja swiatlo. I przeciez toTy wlasnie mowisz w jaki sposob je usuwac

Andra - więc skoro materia jest Bogiem to i my również ale wole słowo stwórca niż bóg.

uświadomcie ludziom że są stwórcami a religie stracą władze nad ludźmi.

Cała w tym wojna idzie o niedopuszczenie do tej świadomości.
Pokażcie mi religie która mówi że wszyscy jesteśmy stwórcami ?
wszystkie wciskają kit że jakiś jeden jest ponad i tylko on ma prawo być bogiem.
To kłamstwo próbował rozwalić Jezus słowami "zaprawde powiadam wam Bogami jesteście"ale mu się nie udało

Chyba zaczynam jarzyć co mówicie o tym, że zastraszonymi ludźmi łatwiej manipulować...
Ja nie chcę nikim rządzić a tym bardziej nikogo zastraszać... Pokornie proszę o wybaczenie i o zaszczyt ucałowania ze czcią waszych stóp.
Wasz pokorny sługa-

egzorcysta

Ja?! pisze:To kłamstwo próbował rozwalić Jezus słowami "zaprawde powiadam wam Bogami jesteście"ale mu się nie udało

A mnie rozbrajają tego typu tłumaczenia:

Ps. 82:6
6. Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,
(BW)

"Bycie synem Bożym jest równoznaczne byciu bogiem. Skoro każdy człowiek jest synem bożym to i każdy człowiek jest bogiem. NT nam niejednokrotnie akcentuje, że tu chodzi o przybrane synostwo (np. Rz 8,15), więc my wszyscy jesteśmy bogami w sensie przenośnym. Natomiast synostwo Jezusa jest w zupełnie innym znaczeniu z tego faktu, ze jest On nazwany Jednorodzonym Synem Bożym (np. J 3,16) - czyli że nie ma żadnego innego drugiego takiego Syna - zrodzonego. Więc jest On również Bogiem w sensie dosłownym - ze swej natury"

LOL Jesteśmy więc bogami metaforycznymi a Jezus dosłownym

http://www.trinitarians.info/swiadkowie ... ostwa_.htm

"Więc jest On również Bogiem w sensie dosłownym - ze swej natury"

Ewangelia według świętego Marka 10,18 Sam Jehoshua nie uważa się za Boga.
"Jehoshua mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."

Ewangelia według świętego Jana 20,17 Jehoshua nazywa Ojca swym Bogiem, a więc nie jest takim samym Bogiem jak Ojciec.
"Rzekł do niej Jehoshua: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: Wstępuję do Ojca MEGO i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego."


"Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie".Ew. Jana 14,28

To jest druga perspektywa.. a raczej pewien rodzaj strategii, aby uczniowie zrozumieli co Jezus miał na myśli . Tzw małe Ja, ego jest tylko falą w oceanie świadomości. Dlatego też można w tym wymiarze powiedzieć: ocean ( ojciec) jest większy od fali ( syna), a powrót do Ojca można przedstawić tak: fala zanika i staje się z powrotem oceanem..
tego typu metafory są bardzo pomocne.. ale to tylko rodzaj wskazówek.
Tak naprawdę, ocean jest falą a fala oceanem. Tutaj nie ma dystansu

Zdajesz sprawę z tego kim byli pierwsi chrześcijanie?
To byli prości niewykształceni,niepiśmienni rybacy z Galilei.
Metafory,przenośnie...
Do ludzi prostych trzeba mówić prostym językiem w skali 1 do 1.
Robienie z Galilejczyków filozofów to przegięcie.

Dlatego mówię- stąd słowa " ojciec. syn, królestwo..", żeby mogli to zrozumieć prości ludzie. Jezus nie mógł mówić o świadomości, niekonceptualnej rzeczywistości itd- ponieważ tego typu słowa ( o ile sam Jezus je znał..) nie były częścią tradycji Galilejczyków, zbyt filozoficzne ( jak napisałeś) i nikt by tego nie kupił.
co do metafor, przenośni- nie ma innej możliwości.. Wyobraź sobie, ze nigdy nie skosztowałeś miodu,, ja Ci tłumaczę jego wygląd, smak, konsystencję itd. Musze się odnieść do tego co ci znane, żebyś miał jakiś punkt zaczepienia. Jednoznaczne ryzykuję, ze uznasz metafory na temat miodu za sam miód:) I to stało się z chrześcijaństwem..

Doszliście właśnie do wniosku, że prosty cieśla, na dodatek palestyński, nie będący filozofem, najpewniej niepiśmienny, nie byłby w stanie stworzyć systemu o nazwie kodowej 'Jezus'. Gratuluję kolegom.

Artur,

obawiam się, że przegapiłeś sedno... Obojętnie jak bardzo Jezus byłby prosty czy nieoczytany.. w Tym wymiarze żaden system nie istnieje. nie można bowiem osobistego wglądy zredukować do martwej tradycji, religii, filozofii. Gdy z pewnych wskazówek, metafor kreuje się systemy religijne czy moralne to powstaje z tego jeden wielki kabaret. To tak jakbyś ślepcowi powiedział, ze jak przestanie się potykać o przedmioty to odzyska wzrok

Chrześcijaństwo prawdziwe przestało istnieć w IV wieku.Potem powstał neokatolicyzm i neochrześcijaństwo.
Jehoshue gdy dorósł pobierał nauki na wschodzie(kroniki buddyjskie o nim wspominają),ojciec syn=brahman atman.

Według hinduizmu dusza jest nieśmiertelna. Dotyczy to zarówno ludzi jak i zwierząt, roślin i przedmiotów. Przechodzi ona serię wcieleń aż do osiągnięcia mokszy co jest bardziej szczegółowo omówione w artykule "Reinkarnacja i samsara".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hinduizm

(Jehoshue uczył że ponownie przyjdzie w chwale,czyli wcieli się ponownie,chrześcijanie uznawali reinkarnację ale potem magisterium zadecydowało że to nie prawda więc przestali,bo neochrzescijanie=katolicy,wyznają księży a nie bogów)

Zgodnie z hinduizmem dusza została stworzona na podobieństwo Boga, różni się od niego tym, że jeszcze nie jest doskonała, natomiast Bóg tak. Może ona jednak osiągnąć doskonałość i pełne zespolenie z Bogiem.

Brzmi znajomo?

Chrześcijaństwo to był taki...hinduizm dla Żydów,tylko dla nich.

Jehosue:" do narodów wschodnich nie chodźcie albowiem nie znają one grzechów i występków Izraela,jestem posłany tylko do martwych owiec Izraela".

W dzisiejszym neochrzescijaństwie bogiem jest Szaweł-stwórca i kler-pomniejsze bóstwa,cały panteon biskupów,redemptorystów i prałatów,kapelanów od błogosławionego pocisku itp.

Mezamir pisze:Jehoshue gdy dorósł pobierał nauki na wschodzie(kroniki buddyjskie o nim wspominają),ojciec syn=brahman atman.

A które kroniki? I na jakim Wschodzie? Bo chyba nie masz na myśli Mikołaja Notowicza

Sosan pisze:Artur,

obawiam się, że przegapiłeś sedno... Obojętnie jak bardzo Jezus byłby prosty czy nieoczytany.. w Tym wymiarze żaden system nie istnieje. nie można bowiem osobistego wglądy zredukować do martwej tradycji, religii, filozofii. Gdy z pewnych wskazówek, metafor kreuje się systemy religijne czy moralne to powstaje z tego jeden wielki kabaret. To tak jakbyś ślepcowi powiedział, ze jak przestanie się potykać o przedmioty to odzyska wzrok

Równie adekwatne wydaje mi się kreowanie ślepca jako autorytetu w sprawie koloru

Artur pisze:Równie adekwatne wydaje mi się kreowanie ślepca jako autorytetu w sprawie koloru

nie znam lepszego podsumowania działalności Kościoła Katolickiego

Temat co prawda zakończony, ale widzę, że jakoś tu napisane nie na temat, bowiem puenta tyczy dwu wyznań katolickich, a religia to nie tylko katolicyzm.
I tak kontrola przy pomocy strachu-ileż tu niewiedzy, ale w demokracji "śpiewać każdy może"

Ratri pisze:Temat co prawda zakończony, ale widzę, że jakoś tu napisane nie na temat, bowiem puenta tyczy dwu wyznań katolickich, a religia to nie tylko katolicyzm.
I tak kontrola przy pomocy strachu-ileż tu niewiedzy, ale w demokracji "śpiewać każdy może"

:hhhh:

Otóż to, jedna czy dwie religie nie stanowią prawdy o Bogu. To, że katolicyzm sobie przechlapał to widzą wszyscy... chyba.
Ja jakoś nie czuję ciężaru wierząc w Boga, nie mam przed Nim strachu.

Jane, wytlumacz co rozumiesz badz czujesz mowiac,,wierze w Boga"?. Jesli moge Cie prosic?

Wierzę w Boga, czyli wierzę że On istnieje, jest gdzieś ponad Nami, w Nas to może być jedynie to co Boskie czyli miłość, uczciwość, wierność, itd., same dobre cechy. Wierzę, że On nad Nami czuwa ale nie jak to się przyjęło gdzieś w obłokach... jest ale gdzie nie wiem. Galaktyka jest ogromna a My mamy zakrojone do 1/4 Nasze móżdżki.

G.J.Jane, ale przecież Bóg jest Miłością, dlaczego umiejscawiasz Go gdzieś w galaktyce (w której? ). Często powołujesz się na Biblię, nie znalazłaś wypowiedzi Jezusa, że Królestwo Boże jest w nas samych, a nie w galaktykach?...

(o móżdżkach raczej nie wypowiadaj się, są dokładnie na tyle wykorzystane, na ile miało być z założenia)

nie tylko religie kontrolują zachowania ludzi przy pomocy strachu - władza świecka także - właściwie każda władza - włącznie z rodzicielską - jesteśmy do tego przyzwyczajeni.

Ja?! pisze:nie tylko religie kontrolują zachowania ludzi przy pomocy strachu - władza świecka także - właściwie każda władza - włącznie z rodzicielską - jesteśmy do tego przyzwyczajeni.

To fakt ale rodzice często kochają swoje dzieci a kapłani rzadko kiedy kochają swoich wiernych. Rodzice(zwłaszcza matka) są tez niezbędni bo małe dziecko potrzebuje opieki, inaczej by długo nie pociągneło, kapłani niezbędni nie są, a jak by się uprzeć to bez władzy świeckiej tez by jakoś dało radę.

może i kochają ale wychowują strachem a nie miłością

wychowują strachem kiedy im na to pozwolisz. Religia takim narzedizem sie posluguje, to prawda. ALe od nas zalezy czy temu narzedziu się poddamy czy nie. W koncu mamy myslenie, zdolność rozróznienia boskiego od szatanskiego stworzenia

To na umysle się zaczyna
I kończy 0 ta piekielna machina

ale strach paraliżuje umysł i odbiera rozum, produkuje wielkie oczy bo ktoś na ciebie skoczy.

to umysl tworzy strach, go kontroluje, i konczy on jest w nim panem

imysł nie tworzy strachu, on go czuje bo ma brak bezpieczeństwa, zwiększ bezpieczeństwo a będzie inaczej reagował.