http://wiadomosci.onet.pl/kraj/bronisla ... osci/qerh8 "Bronislaw Komorowski: 13 grudnia zapalmy "światełka wolności" " Światełka wolności.Cudzysłów jest tu jak najbardziej na miejscu :satan: .

13 grudnia był potrzebny .
http://historia.wp.pl/kat,1038455,title ... aid=113f87

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prof-ros ... odem/y65jk Jakich profesoróf mamy każdy widzi :/ ,a jakby kto nie widział,podpowiem,usłu...no,no właśnie,usłużnych . "Profesor Wojciech Roszkowski dodaje, że stan wojenny przyniósł ogromne straty dla narodu i państwa. Przede wszystkim w sposób dramatyczny podzielił społeczeństwo, bo część Polaków poparła działania władz. Po drugie, jak mówi historyk, zabił entuzjazm u ludzi i sprawił, że naród popadł w marazm. Wreszcie, spowodował też masową emigrację Polaków - z kraju wyjechało w tamtych latach kilkaset tysięcy osób. Stan wojenny doprowadził także do katastrofy gospodarczej, do której doszło w drugiej połowie lat 80."Bo tamten podział,emigracja i katastrofa gospodarcza była nie słuszne.Obecny podział,emigracja i stan "naszej"gospodarki jest słuszny.Oj profesór,profesór :rotfl1: ...

nie ma sie co podkładać na durnienie w błogości , fakty sa takie , że wielu solidarnościowych działaczy to były ciemne masy, w dziele tworzenia nadawali sie tylko do niszczenia obalania przewracania , ale nie do budowania , w ówczesnym czasie szał strajkowy dochodził do paranoi , pamietam strajk w obronie decyji Jaruzelkiego , strajk który miał go wzmocnic przeciw betonowi partyjnemu , przypomnijmy sobie kto wówczas rządził w ZSRR , rozbełchtany ped ku wolności nabrał niebezpiezcznych tredów , mało kto miał pomysł na nowe , wiekszości nowe kojarzyło sie z obalaniem i przewracaniem , wielu czuło sie zagrozonych tym bałaganem , Jaruzelski zapobiegł wówczas temu co sie dzisiaj dzieje na Ukrainie.

A na Ukrainie dzieje się wojna domowa na tle narodowościowym, walczą Rosjanie z Ukraińcami, zgrabnie podsycani przez Rosjan z państwa Rosja i z ich udziałem, wyposażeni w broń z Rosji.

Generał Jaruzelski uratował Polskę od tego nieszczęścia, które wówczas mogłoby być w Polsce znacznie większe w rozmiarach i skutkach niż walki na Ukrainie.

Gdyby nie stan wojenny, nie byłoby Okrągłego Stołu.
Cokolwiek sądzić o Okrągłym Stole - zwłaszcza dziś - to uruchomił on drogę do wolnej, demokratycznej Polski.
Co Polacy zrobili z tymi ogromnymi możliwościami, jakie się uruchomiły wówczas przed Polską - to zupełnie inny temat. Za to nie odpowiadał już Wojciech Jaruzelski - tylko my.

Niech sobie Komorowski zapala co tam chce.
Ja 13 grudnia będę zawsze wspominał generała Jaruzelskiego i dla niego zapalał świeczkę wspomnieniową.

Boszszsz.... Kwiatek, bój się Boga chciałam napisać, ale Ty się Boga jak widać nie boisz... Przecież stan wojenny to był jak.... Jałta. Kalkulacja opłacalności i tam i tu, tylko i tam i tu opłacalności nie naszej. Kazdy wiedział w grudniu 81 że to już koniec, tak jak w lutym 45, tylko wygrać to jedno, a stworzyć właściwą dla siebie stabilność to drugie. Najwazniejsze dla nas atuty miał w ręku Stalin, w końcu to on szedł przez nasz kraj, w 81 najważniejsze atuty też były nie w tych rękach co trzeba, wojsko stało po jednej, nie naszej stronie. I tu i tu wygrała kalkulacja, a nie my.

maly_kwiatek pisze:Niech sobie Komorowski zapala co tam chce.
Ja 13 grudnia będę zawsze wspominał generała Jaruzelskiego i dla niego zapalał świeczkę wspomnieniową.

A ja siem zastanawiam czy nowa świecka tradycja zostanie podtrzymana i czy odbędzie się pikieta przy grobie generała .Jakbym miał obstawiać to tak pół na pół .Za,bo jest ciepło,pogoda sprzyja pikietowaniu,a świrów nie ubywa.Przeciw...no nic mi do głowy nie przychodzi bo trudno mi się wcielić w rolę nie świra :ahah: ...To jednak obstawił bym pikietę .

I to jest straszne, doprowadzić naród do tego by mógł tylko tyle....

victoria pisze:Boszszsz.... Kwiatek, bój się Boga chciałam napisać, ale Ty się Boga jak widać nie boisz... Przecież stan wojenny to był jak.... Jałta. Kalkulacja opłacalności i tam i tu, tylko i tam i tu opłacalności nie naszej. Kazdy wiedział w grudniu 81 że to już koniec, tak jak w lutym 45, tylko wygrać to jedno, a stworzyć właściwą dla siebie stabilność to drugie. Najwazniejsze dla nas atuty miał w ręku Stalin, w końcu to on szedł przez nasz kraj, w 81 najważniejsze atuty też były nie w tych rękach co trzeba, wojsko stało po jednej, nie naszej stronie. I tu i tu wygrała kalkulacja, a nie my.

Masz rację ,za mało krwi się polało.Przydałoby się morze polskiej krwi, dopiero byłoby co wspominać ,i te msze i te uroczystości,te place i ulice .Cut miód ...:/

Victorio,
to jest Twój punkt widzenia, wynikający zapewne z Twojej osobistej historii i osobistego poznania.
Szanuję to, bo wiem jak trudna i zawikłana była sytuacja Polski i Polaków pod koniec 1981.

Szanuję i się nie zgadzam z waleniem jak w bęben decyzji o stanie wojennym i w tych, którzy tę decyzję sygnowali, a zwłaszcza generała Jaruzelskiego.

Porozmawiaj z matkami zabitych pod kopalnią Wujek górników, porozmawiaj z ich żonami.
Zapytaj je, czy byłyby szczęśliwe, gdyby zamiast ich ofiar w Polsce liczba ofiar liczyłaby tysiące, dziesiątki tysięcy osób, a sam konflikt ówczesny między Polską a Związkiem Sowieckim rozlał się na świat w postaci III Wojny Światowej?

Zapytaj i przeanalizuj odpowiedzi.
I pomyśl.

Nie stawiaj kalkulacji jako czegoś złego.
Kalkulacja w rękach żołnierza to coś, co może zabić miliony osób i uratować życie milionów osób.
W wypadku decyzji o stanie wojennym kalkulacja, być może uzgodniona z samym Breżniewem, ratowała ludziom życie, Victorio.
I to jest ta perła, którą chronić należy.
I błogosławić wszystkich, którzy życie ludzkie ratują ...

mordotymoja pisze:http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prof-ros ... odem/y65jk Jakich profesoróf mamy każdy widzi :/ ,a jakby kto nie widział,podpowiem,usłu...no,no właśnie,usłużnych . "Profesor Wojciech Roszkowski dodaje, że stan wojenny przyniósł ogromne straty dla narodu i państwa. Przede wszystkim w sposób dramatyczny podzielił społeczeństwo, bo część Polaków poparła działania władz. Po drugie, jak mówi historyk, zabił entuzjazm u ludzi i sprawił, że naród popadł w marazm. Wreszcie, spowodował też masową emigrację Polaków - z kraju wyjechało w tamtych latach kilkaset tysięcy osób. Stan wojenny doprowadził także do katastrofy gospodarczej, do której doszło w drugiej połowie lat 80."Bo tamten podział,emigracja i katastrofa gospodarcza była nie słuszne.Obecny podział,emigracja i stan "naszej"gospodarki jest słuszny.Oj profesór,profesór :rotfl1: ...

A do katastrofy gospodarczej nie przyczyniły się sankcje gospodarcze USA i UE ??

Tak.Ale to były słuszne sankcje.Czyż nie ?Urban jasno powiedział:"rząd się wyżywi". I się wyżywił ...

mordotymoja pisze:Tak.Ale to były słuszne sankcje.Czyż nie ?Urban jasno powiedział:"rząd się wyżywi". I się wyżywił ...

nie tylko on , Wałęsa tez przytył

od dzisiaj 13 grudnia będzie mi się kojarzył z Kaczyńskim i jego komuchami, Kaczyński przebił Jaruzelskiego.

Wydaje się, patrząc na powyższą wypowiedź, że Pan Kaczyński odniósł dziś jakiś sukces.
Tylko nie wiem jaki.

toja pisze:od dzisiaj 13 grudnia będzie mi się kojarzył z Kaczyńskim i jego komuchami, Kaczyński przebił Jaruzelskiego.

Jest za krótki.

Crows pisze:

mordotymoja pisze:Tak.Ale to były słuszne sankcje.Czyż nie ?Urban jasno powiedział:"rząd się wyżywi". I się wyżywił ...

nie tylko on , Wałęsa tez przytył

A bo były dary,z zachodu.Dary z zachodu dla opozycji,dary ze wschodu dla władzy .W takim,z konieczności dużym skrócie.A pomiędzy, to wielkie stado zdezorientowanych lemingów ,nieświadomych jeszcze tego że lemingami będą po kres żywota swego.Amen :k: .

Crows pisze:13 grudnia był potrzebny .
http://historia.wp.pl/kat,1038455,title ... aid=113f87

też uważam, że 13ty grudnia był mniejszym złem po prostu.

obok pojęcia 'historia tragiczna', funkcjonuje także pojęcie 'bohater tragiczny'.
osoba w roli tragicznego decydenta, jaką by nie podjęła decyzję, będzie uznana za złą. w rezultacie osoba taka zmuszona jest z tą świadomością żyć do końca swoich dni.
moim zdaniem zarówno generał Jaruzelski jak i pułkownik Kukliński do śmierci zachowali świadomość tragicznego bohatera; odrzuconego niestety przez większość społeczeństwa.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/marsz-13 ... =onetsg_fb dla przeciwwagi?

Wielkim poetą, to ten weteran nie jest...

Straszne, jak można wyprać mózgi. Szkoda mi tego człowieka, bo on walczył za ojczyznę, w imię wydumanych idei, ale robił to w dobrej wierze. Najgorsze jest to, że wydaje mu się, że Kaczor coś zmieni. To jest tragiczne. Ten kurdupel nawtykał ludziom do głowy, że jest receptą na całe zło. Nie jest!!! A ci emeryci, weterani, po raz kolejny zostaną zrobieni w konia. Tusk i PO, to ścierwa, ale opozycja niczym nie różni się od Tuska i Platformersów, to takie same ścieki jak rudy i spółka.
Nie lubię tej emotki, ale specjalnie dla Kaczora, Tuska i całej tej kloaki politycznej zrobię to, co Skiba zrobił kiedyś dla pana Buzka :pupa: :pupa:

PO i PiS to jak dwie zwalczające się frakcje w PZPR.Lemingi rzucają się sobie do gardeł,a PZPR ma się dobrze :satan: ...Taki szmonces ...

Chyba źle się wyraziłam przeciwwaga miałam na myśli do PiSowskiej, czyli robienie wody z mózgu, tym którym marsz się podobał, pełna kultura, kwiaty biało czerwone, flagi, żadnych rozrób, a przecież miał to być materiał dyskusyjny na cały grudzień więc wstawia się jakiegoś przypadkowego dziadka, robi jakiegoś wojennego bohatera, dobrze wiedząc że był wtedy w pieluchach... ech a ludziska się nabierają...

Polli masz rację, cała nasza scena polityczna to jedna wielka kloaka, a my w ramach eksperymentu musimy w niej pływać, mam nadzieję, ze eksperyment się powiedzie i nie zatoniemy ....

Victorio, przewiało Cię?
Od kiedy Onet jest tubą propagandową PIS?

PIS zorganizował bardzo przyzwoity marsz, z przyzwoitymi celami, a Platforma i władza tym razem nie organizowały bojówek rozbijających marsz, więc mógł się rozwiązać w normalnych warunkach w pokojowej atmosferze.

Wiersz jak wiersz, kombatant wzruszony. Nie widzę za bardzo związku i kontekstu, ale to tylko Onet ...

A Polliter obraża wszystkich Polaków.
Nie pierwszy raz.

maly_kwiatek pisze:A Polliter obraża wszystkich Polaków.
.

nie wszystkich bo mnie nie , kto ci dał prawo wypowiadania sie na temat Pollitera w imieniu wszystkich polaków . masz chorobę kaczkowatą ? któremu wydaje się , że jest guru polaków , Kaczor jest psychopata chcesz być jak on ?

Wyżyłeś się?
To teraz się połóż i odpocznij.

twoje porady mam w dołku miedzy posladkami , tych których "leczysz " i okradasz z pieniedzy mi żal. jesli ci brak argumentów do dyskusji to idz na forum Kaczora i tam sie rozczulaj z swą swietobliwą maską .