Abesnai pisze:Wybacz sceptycyzm, ale już widzę Conan jak się tym zakazom te ludki podporządkowują :rolleyes: Co to w ogóle za idiotyczna moda na jakiekolwiek symbole w trakcie takich uroczystości ? To jest Święto Niepodległości a nie nacjonalizmu i nacjonalistów. Wszyscy mamy wspólny symbol i jest to Flaga Rzeczypospolitej Polskiej z godłem orła w koronie.

victoria pisze:Ja dalej powiem, ze tego nie rozumiem ( i bardzo Cię prosze baabciu, żebyś powstrzymała się od argumentów ad personam, lepiej nic nie napisać, niz napisać za duzo nie na temat, jesteśmy na forum dyskusyjnym, każdy moze mieć swoje zdanie i tego się trzymajmy) od marszu odłączają się bandy przez nikogo nie niepokojone, policja albo pojawia sie za późno, albo znika

Dziś, w Dniu Niepodległości policja nieustannie patrolowała ulice Skorupki i Wilczą, w której mieszczą się przestrzenie autonomiczne Syrena i Przychodnia. Około 15:30 trwał przemarsz nacjonalistów przez centrum. Od strony Skorupki zniknęli wszyscy funkcjonariusze policji.W tym samym czasie pojawiła się grupa kilkudziesięciu neonazistów. Rozerwali łańcuchy bram, wdarli się na teren. Z maczetami, butelkami, pałkami zaatakowali osoby znajdujące się w środku.

Marsz Niepodległości" organizowany przez środowiska narodowe, w związku z zakłócaniem porządku i narażeniem życia i zdrowia uczestników został rozwiązany o godz. 16.42 - poinformował w stołeczny ratusz. Podano, że marsz został rozwiązany na wyraźnie żądanie policji.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,1493 ... kami_.html

czy tylko dla mnie to jest niezrozumiałe działanie, a raczej zrozumiałe, ktoś sobie wymyślił sposób na marsz, mały eksces powód do zamknięcia marszu, czy to z powodu, że późnym popołudniem konczy obrady szczyt klimatyczny, tylko wszystko mu sie wymknęło spod kontroli...

baabcia pisze:

mordotymoja pisze:Przeceniasz,moim zdaniem możliwości intelektualne resortu ...

Conan Barbarzynca pisze:

Abesnai pisze:Wybacz sceptycyzm, ale już widzę Conan jak się tym zakazom te ludki podporządkowują :rolleyes: Co to w ogóle za idiotyczna moda na jakiekolwiek symbole w trakcie takich uroczystości ? To jest Święto Niepodległości a nie nacjonalizmu i nacjonalistów. Wszyscy mamy wspólny symbol i jest to Flaga Rzeczypospolitej Polskiej z godłem orła w koronie.

Ale marsz jest "firmowany" przez nacjonalistów, to ich marsz, jak by chcieli iść ze wszystkimi to by z Komorowskim se poszli
Ale taką mają głupią faze ze tolerują u siebie tych neonazistów a to jest skarajnie sprzedajny i nie godny zaufania element.

Abesnai pisze:

Conan Barbarzynca pisze:

Abesnai pisze:Wybacz sceptycyzm, ale już widzę Conan jak się tym zakazom te ludki podporządkowują :rolleyes: Co to w ogóle za idiotyczna moda na jakiekolwiek symbole w trakcie takich uroczystości ? To jest Święto Niepodległości a nie nacjonalizmu i nacjonalistów. Wszyscy mamy wspólny symbol i jest to Flaga Rzeczypospolitej Polskiej z godłem orła w koronie.

Ale marsz jest "firmowany" przez nacjonalistów, to ich marsz, jak by chcieli iść ze wszystkimi to by z Komorowskim se poszli
Ale taką mają głupią faze ze tolerują u siebie tych neonazistów a to jest skarajnie sprzedajny i nie godny zaufania element.

Ale święto nasze, wszystkich. I nacjonaliści nie powinni sobie go zawłaszczać bądź kreować się na tych jednych, jedynych patriotów. To już sobie zarezerwowali entuzjaści PiS :ahah:
Ok, mam rozeznanie mniej więcej jak to tam wygląda, godło i flaga powinny tym bardziej być dla nich świętością a pozostałe symboliki stanowić drugorzędne znaczenie w trakcie takich uroczystości. Element ? No skoro z góry zakładają, że takowy mimo woli i tak się zjawi a nie starają się temu przeciwdziałać, lub robią to tak diabelnie nieudolnie, to niech zaczną wyciągać jakieś w końcu wnioski chociażby przez wzgląd na bezpieczeństwo ludzi. Przecież na to wskazywałaby logika i rozsądek. Albo coś dopinamy na ostatni guzik i staramy się przygotować na każdą ewentualność, współpracując z władzami miasta, służbami mundurowymi (postrzeganych jak wrogów, nie jest tak ?) które mają zapewnić bezpieczeństwo uczestnikom marszu itd. itd. itd. . Tu nie ma "uda się - nie uda" i "prowokacja". To jest kwestia ludzkiego zdrowia i życia. Ja bym tym ludziom nie powierzył organizacji pikniku szkolnego, skoro miałbym takie doświadczenia z lat poprzednich. Nie, dziękuję uprzejmie.

baabcia pisze:tak cos myslisz? w pobliżu?

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hph ... 8781_n.jpg

Conan Barbarzynca pisze:

Abesnai pisze:

Conan Barbarzynca pisze:Ale marsz jest "firmowany" przez nacjonalistów, to ich marsz, jak by chcieli iść ze wszystkimi to by z Komorowskim se poszli
Ale taką mają głupią faze ze tolerują u siebie tych neonazistów a to jest skarajnie sprzedajny i nie godny zaufania element.

Ale święto nasze, wszystkich. I nacjonaliści nie powinni sobie go zawłaszczać bądź kreować się na tych jednych, jedynych patriotów. To już sobie zarezerwowali entuzjaści PiS :ahah:
Ok, mam rozeznanie mniej więcej jak to tam wygląda, godło i flaga powinny tym bardziej być dla nich świętością a pozostałe symboliki stanowić drugorzędne znaczenie w trakcie takich uroczystości. Element ? No skoro z góry zakładają, że takowy mimo woli i tak się zjawi a nie starają się temu przeciwdziałać, lub robią to tak diabelnie nieudolnie, to niech zaczną wyciągać jakieś w końcu wnioski chociażby przez wzgląd na bezpieczeństwo ludzi. Przecież na to wskazywałaby logika i rozsądek. Albo coś dopinamy na ostatni guzik i staramy się przygotować na każdą ewentualność, współpracując z władzami miasta, służbami mundurowymi (postrzeganych jak wrogów, nie jest tak ?) które mają zapewnić bezpieczeństwo uczestnikom marszu itd. itd. itd. . Tu nie ma "uda się - nie uda" i "prowokacja". To jest kwestia ludzkiego zdrowia i życia. Ja bym tym ludziom nie powierzył organizacji pikniku szkolnego, skoro miałbym takie doświadczenia z lat poprzednich. Nie, dziękuję uprzejmie.

No to weż im to wytłumacz Ja nie naleze i nigdy nie nalezałem do zadnej organizacji nacjonalistycznej, ja tylko z nimi sympatyzuje bo są patriotami
Dlatego tez ubolewm trochę nad ich głupotą.

Abesnai pisze:No ale Conan ... Ubolewasz nad ich głupota ale sympatyzujesz ... Gdzie tu logika ? Mało to patriotów ? Mają swoje względne, rozumiane przez siebie poczucie patriotyzmu. Ale co to za patriotyzm, który depcze konstytucyjne prawa innych Polaków, odmawia im prawa do polskości i odmiennych poglądów ?
Nawet. Wiesz, że sam Hitler początkowo był piewcą pokoju ? I ja przykładowo mam się nabierać na lep gładkich słówek przedstawicieli RN, jak to dobrze chcą dla narodu polskiego ? Uwierz mi, ale duża rzesza osób o poglądach prawicowych patrzy się mocno spode łba na RN i zapewne w opinii samego ruchu to zdrajcy narodu i lewacy. Nie, spoko, nie zamierzam Tobie narzucać jakiegokolwiek postrzegania. Po prostu pojęcie patriotyzmu nie zamyka się wokół zwolenników RN albo jego wielbicieli.

Artur Zawisza: Żaden świstek z ratusza nie ma dla nas znaczenia. Incydenty? To była samoobrona!
...
Zawisza: To była samoobrona

- Jakiekolwiek incydenty mają zupełnie wtórny charakter i w żadnym stopniu nie decydują o wadze tego wydarzenia. Marsz Niepodległości nadal trwa, a żaden świstek z ratusza nie ma dla nas znaczenia. Takie incydenty jak rzucanie butelkami z dachu budynku w kierunku uczestników marszu powinny być powstrzymywane przez policję - powiedział.

Udzielając wywiadu dla Polsat News, Zawisza powiedział, że z dachu były rzucane koktajle Mołotowa. - Oczywiście, że część uczestników marszu zareagowała w sposób samoobronny, ale nawet ta słuszna reakcja została powstrzymana przez straż Marszu Niepodległości. Istnieją nagrania telewizyjne, które pokazują, jak policja broni agresorów. To haniebne - stwierdził Zawisza. Jego zdaniem straż marszu zachowała się "niezwykle honorowo", bo ochroniła "lewackich agresorów" przed odwetem ze strony tłumu.

"Policja nie ma prawa występować przeciwko narodowi"

- Policja nie ma prawa występować przeciwko zorganizowanemu narodowi, który jest świadom swoich praw i występuje w obronie polskich interesów. Ja idę w tej chwili wśród setek i tysięcy spokojnych uczestników świętujących polską niepodległość. Tu nie ma bijatyk, nie ma ognia, nic strasznego się nie dzieje - stwierdził polityk. Dodał, że ratusz poniesie "polityczną odpowiedzialność" za rozwiązanie Marszu Niepodległości.
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,1493 ... a_dla.html

Abesnai pisze:No akurat ja trochę wychodzę z założenia, że w obecnej postaci są potrzebni Polsce jak przysłowiowy wrzód na ... sam wiesz gdzie Stanowią taki misz-masz poglądów od skrajnych poprzez konserwatywne do umiarkowanych. Chcą się kreować na realną opozycję, próbując zdobyć zaufanie społeczeństwa a później słyszę po takim marszu stare śpiewki, chyba z góry zaplanowane uzasadnienia i usprawiedliwienia dla zwyczajnego bydła wszczynającego burdy. Trudno zresztą nie mieć takich argumentów w rękawie, skoro z góry się wiedziało, że do nich dojdzie. Filozofem być nie trzeba, wątek założyłem wczoraj i wiadomym było do czego się sprowadzi, no bo raczej nie do dyskusji o obchodach w których uczestniczył Prezydent No czy ci ludzie są konsekwentni ... chyba w powtarzaniu baboli i ostentacyjnym oskarżaniu władz o również swoją nieudolność.
Conan, popisy w stylu "łamania szkodliwej poprawności politycznej" również powinny być przeprowadzane w jakiś granicach rozsądku i przynajmniej na tyle umiejętnie, żeby nie zyskiwać sobie nowych wrogów. Ale jak to ma się im niby udać, gdy są już obciążeni konkretną ideologią wywodzącą się ze środowisk skrajnie nacjonalistycznych, tych co ubliżają, biją i malują swastyki (hehe, "symbole szczęścia") na ścianach ? No a jak się wezmą za poparciem danej części społeczeństwa w końcu za łamanie szczęk i żeber a nie tylko merytorycznie, szkodliwej poprawności ... ?

Conan Barbarzynca pisze:

Abesnai pisze:No akurat ja trochę wychodzę z założenia, że w obecnej postaci są potrzebni Polsce jak przysłowiowy wrzód na ... sam wiesz gdzie Stanowią taki misz-masz poglądów od skrajnych poprzez konserwatywne do umiarkowanych. Chcą się kreować na realną opozycję, próbując zdobyć zaufanie społeczeństwa a później słyszę po takim marszu stare śpiewki, chyba z góry zaplanowane uzasadnienia i usprawiedliwienia dla zwyczajnego bydła wszczynającego burdy. Trudno zresztą nie mieć takich argumentów w rękawie, skoro z góry się wiedziało, że do nich dojdzie. Filozofem być nie trzeba, wątek założyłem wczoraj i wiadomym było do czego się sprowadzi, no bo raczej nie do dyskusji o obchodach w których uczestniczył Prezydent No czy ci ludzie są konsekwentni ... chyba w powtarzaniu baboli i ostentacyjnym oskarżaniu władz o również swoją nieudolność.
Conan, popisy w stylu "łamania szkodliwej poprawności politycznej" również powinny być przeprowadzane w jakiś granicach rozsądku i przynajmniej na tyle umiejętnie, żeby nie zyskiwać sobie nowych wrogów. Ale jak to ma się im niby udać, gdy są już obciążeni konkretną ideologią wywodzącą się ze środowisk skrajnie nacjonalistycznych, tych co ubliżają, biją i malują swastyki (hehe, "symbole szczęścia") na ścianach ? No a jak się wezmą za poparciem danej części społeczeństwa w końcu za łamanie szczęk i żeber a nie tylko merytorycznie, szkodliwej poprawności ... ?

Niestety tam są neonaziści co juz wcześniej pisałem ze wiem o tym, no ale nie większość Trudno tu polemizować nad zadymą bo wiadomo ze spalenie jakiejś budki im chwały nie przyniesie.
No ale wybacz, jak patrze na tą naszą elitę to ci chuligani wydają mi się niewielkim problemem, skoro oni mają w nosie ludzi i odrzucają projekty obywatelskie to wkońcu kogoś to musi wnerwić
Nie jest zresztą az tak bardzo żle, we Francji jak były zadymy to setki samochodów płoneły, a to jest agresja skierowana głównie przeciw władzy która święta nie jest

Bartosz Milczarczyk, rzecznik ratusza:
– To jest bardzo trudno wyegzekwować - nie pozostawia złudzeń. - Przepisy nie są doskonałe. Prawdopodobnie organizator będzie umywał ręce i tłumaczył, że zniszczeń nie dokonali uczestnicy marszu, tylko jacyś przypadkowi ludzie – zastrzega Milczarczyk. - Mimo to będziemy domagać się finansowej odpowiedzialności – zapewnia.
Co na to organizator?
- Strat materialnych w obrębie marszu, poza budką wartownika, nie było – uciął w rozmowie z reporterem TVN24 Krzysztof Bosak, współorganizator Marszu Niepodległości.
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/print/infor ... 05293.html

Abesnai pisze:Pocieszające :ahah:
No wiesz, jakby ci auto spalili, to mógłbyś być innego zdania
No a za straty zapłacą podatnicy, a jak ! No bo poza ujętymi sprawcami, jak ustalić wśród tych zasłoniętych gęb pozostałych ... ?

Abesnai pisze:Rozbroiłeś mnie ... To komu "nieprzypadkowo" spalili auto, bo nawet nie wiem ?

Na szybko: nauki z 11 listopada. "Poziom gniewu i odrzucenia systemu wśród młodych ludzi ewidentnie rośnie"
opublikowano: dzisiaj, 21:52 | ostatnia zmiana: dzisiaj, 21:57

Dotychczasowy przebieg Dnia Niepodległości w stolicy pozwala postawić, na szybko, cztery wnioski.

Po pierwsze – tak jak pisałem rok temu, dla części nastawionych niechętnie do systemu III RP młodych ludzi Prawo i Sprawiedliwość, a także osobiście Jarosław Kaczyński, nie jest już oczywistym wyborem. Dowodzi tego choćby frekwencja na Marszu, nie mniejsza niż rok temu, a osiągnięta pomimo czytelnego zdystansowania się PiS wobec tegorocznej imprezy.

Jest to czynnik w oczywisty sposób potencjalnie korzystny dla rządzących. Potencjalnie, bo czynnik frekwencji w kryterium ulicznym trzeba by jeszcze przełożyć na stworzenie autentycznej wyborczej alternatywy wobec PiS. A rok, który upłynął od poprzedniego 11 listopada pokazał organizatorską impotencję narodowców. Ale doświadczenie z ulic Warszawy jest dla rządzących do tego stopnia zachęcające, że można się spodziewać intensywniejszych niż dotąd prób inspirowania takiej alternatywy.

Pomimo to, i to jest po drugie – paradoksalnie PiS uczynił słusznie, dystansując się od Marszu. Nie uniknąłby bowiem propagandowego obciążenia odpowiedzialnością za agresję nacjonalistycznych bojówek, a nie będąc jedynym organizatorem imprezy, nie miałby szansy ich okiełznać. Oczywiście prorządowa propaganda i tak będzie wiązać partię Kaczyńskiego z bojówkami (pewnie na zasadzie rzekomej „moralnej odpowiedzialności”). Ale gdyby PiS w istocie szedł w Marszu, ta propaganda miałaby znacznie większą nośność.

Po trzecie – poziom gniewu i odrzucenia systemu wśród młodych ludzi, zwłaszcza z warstw nieuprzywilejowanych społecznie, ewidentnie rośnie. Pierwszoplanowym wyzwaniem jest znaleźć sposób na efektywne skanalizowanie go przeciw rządowi. Ale takie skanalizowanie, które uniemożliwiłoby straszenie „faszystowską rewoltą” społecznego centrum. To bardzo trudne, ale chyba nie ma ważniejszego zadania.

Wreszcie po czwarte – to nie młodzi radykalni lewicowcy ze squotów są podporą systemu IIIRP. W niektórych aspektach stoją oni po stronie rządzącego establishmentu, ale w bardzo wielu – zupełnie odwrotnie, a poza tym są przecież politycznie czynnikiem marginalnym. Sprowadzanie polskiego konfliktu do ulicznych zadym „prawaków przeciw lewakom” jest więc nie tylko niemoralne (sięganie po przemoc w warunkach demokracji, nawet oligarchizującej się i koślawej, jak u nas, jest zawsze niemoralne) ale i po prostu głupie politycznie. Zaciemnia bowiem obraz sytuacji i kanalizuje napięcia polityczno-społeczne w najbezpieczniejszej z punktu widzenia establishmentu formie.

Politycy Prawa i Sprawiedliwości powinni przepracować sumiennie powyższe kwestie. Oczywiście, o ile naprawdę chcą wyborczego zwycięstwa, a nie, tak jak generał Chłopicki w czasie Powstania Listopadowego, „setnie się wykropić”, by po raz kolejny bohatersko lec pod wrażą przemocą…

Abesnai pisze:To może dla urozmaicenia teraz "zgrilowali" wóz Polsatu ... No rewelacja, po prostu, rewelacja. Albo nie, może podobnie jak w przypadku tęczy, tutaj cytuję fragment wypowiedzi z netu: Tęcza spaliła się sama a zanim to zrobiła zaatakowała Narodowców!. Najwidoczniej samochód nie powinien być zaparkowany w tamtym miejscu. Może łamał przepisy, nigdy nie wiadomo. Te drzewo podczas "oblężenia" squatu definitywnie nie powinno tam rosnąć, trzeba było je przesadzić. Wiadomo, że tylko w ten sposób dzielny "narodowiec" nabędzie kolejny stopień sprawności w byciu "polskim patriotom". Ponadto, co to za"menszczyzna" co to własnoręcznie drzewa nie posadzi ... przesadzi.

Conan Barbarzynca pisze:

Abesnai pisze:To może dla urozmaicenia teraz "zgrilowali" wóz Polsatu ... No rewelacja, po prostu, rewelacja. Albo nie, może podobnie jak w przypadku tęczy, tutaj cytuję fragment wypowiedzi z netu: Tęcza spaliła się sama a zanim to zrobiła zaatakowała Narodowców!. Najwidoczniej samochód nie powinien być zaparkowany w tamtym miejscu. Może łamał przepisy, nigdy nie wiadomo. Te drzewo podczas "oblężenia" squatu definitywnie nie powinno tam rosnąć, trzeba było je przesadzić. Wiadomo, że tylko w ten sposób dzielny "narodowiec" nabędzie kolejny stopień sprawności w byciu "polskim patriotom". Ponadto, co to za"menszczyzna" co to własnoręcznie drzewa nie posadzi ... przesadzi.

A czy ja twierdzę ze to rewelacja? A o squotersów się nie martw, jedni i dródzy pewnie nie jeden raz se mordę obijali, jedni i dródzy są młodymi głąbami więc będą mieli co przezywać, a co to za młody buntownik co nikomu nie przywali i czasem sam nie oberwie? Wkońcu nikt nie zginoł tylko się kamieniami obrzucili. Takie zycie
Niema tez co robić wokół tego wielkiej tragedi i nadawać niewiadomo jakie przesłanie. Celem marszu napewno nie było robienie zadym, ale znależli się tacy co jej szukali.

Abesnai pisze:Rosjanie mogą być całkowicie odmiennego zdania

Abesnai pisze:A co to, przepraszam, Rosjan interesuje ? Szczytem kretynizmu było samo zaatakowanie "znienawidzonej" ambasady.
Właśnie, może teraz ich grzecznie poprosimy o zwrot wraku samolotu ...
Daj spokój Conan, to będzie miało swoje dyplomatyczne reperkusje.