Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

1
strona z plikami do pobierania, rejestracja koszt prawie stówe.
Darmowe 10 dni ale żeby zrezygnować trzeba wysłać rezygnacje przed końcem darmowego okresu bo potem straszą sądem.
Dostali kare 200 tys od sądu a zarobili pare milionów. Temat pokazała telewizja.
Dramat tysięcy dzieci straszonych karami i sądem.
Większość płaci mimo że pobieranie jest nie wykonalne i wszyscy zapominają o stronie do czasu gdy przychodzi upomnienie.
Celowe działanie by wyłudzić pieniądze.
Zaczęło się pare lat temu i firma nadal działa.
Kolejna nieudolność prawa w polsce.
Ostatnio zmieniony 08 gru 2011, 1:16 przez Ja?!, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

2
Zapłacili kare i działają - wiem. Mailem z nimi do czynienia. Po przedstawieniu odpowiednich paragrafów ich prawnik skapitulował. Jeśli komuś się wydaje, że może ode mnie wyłudzić kasę to jest w błędzie. Teraz udowodniłem to innej firmie.
Ostatnio zmieniony 08 gru 2011, 1:19 przez Nebogipfel, łącznie zmieniany 1 raz.
Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

3
Uuu, Nebo, co za bohater :D Słyszałam o tym i nie wiem czy przypadkiem nie zarejestrowaliśmy się z Nassem kiedyś na tym, szukając napisów do filmu. Bo było napisane coś jakby ''10 dni za darmo''. I była rejestracja na nazwisko i adres, ale wpisaliśmy coś jakby Anna Sraluch, ulica Olsztyn 666, więc raczej pani Sraluch nie zostanie odnaleziona :D
Ostatnio zmieniony 17 gru 2011, 15:00 przez lapicaroda, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

4
Ja tam się kiedyś zarejestrowałem, niestety na własne nazwisko i adres, ale gdy zaczęły przychodzić jakieś chore monity (nic u nich nie pobralem), napisałem, żeby się odpierdolili (doslownie). Zaczeli mnie straszyć jeszcze bardziej, ale poniewaz im nie odpowiadałem, w końcu osiagnałem swój cel (odpierdolili się :D)
Ostatnio zmieniony 18 gru 2011, 17:02 przez polliter, łącznie zmieniany 1 raz.
"Ateista - dzięki Bogu" Luis Bunuel
"Mam problem z piciem. Dwie ręce, a tylko jedna gęba" Keith Richards

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

5
Ty, Polli, a wiesz ogólnie, czemu się tam zarejestrowaliśmy? Szukaliśmy napisów do filmu Almodovara, których nigdzie nie było, a było napisane, że niby tam są. Po rejestracji okazało się, że g... jest. Jacy pieprzeni oszuści... :]

A wczoraj jakby na potwierdzenie, przyszedł do Nassa mail, który zaczynał się od słów Szanowna Pani Sraluch... Myślałam, że kwiknę! :D Oni nie widzą, że jeśli ktoś się rejestruje na nazwisko Sraluch i dodaje jako numer domu ''666'', to jest to osoba fikcyjna? I co oni mogą teraz zrobić, a niech se ślą monity na nieistniejącego adresata! :P
Ostatnio zmieniony 18 gru 2011, 22:14 przez lapicaroda, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

8
U mnie znajdą najwyżej adres IP właścicielki domu, w którym oprócz nas mieszka kilka innych osób.I gdzie nawet nie mamy umowy najmu, mieszkamy na czarno. Także więc powodzenia w dochodzeniu, kto kiedy i jak... :)
A zresztą, ja akurat mogę się też powołać na niewykonanie usługi- jak byk przeglądarka pokazywała, że akurat na tej stronie jest to, czego szukam, a po rejestracji okazało się, że pliku jednak tam nie ma :) Wydaje mi się, że czegokolwiek się usilnie szuka, a nie ma nigdzie w necie, to pobieraczek.pl pokazuje w wynikach, że niby tam jest. Czyli ich można się czepiać o brak etyki marketingowej (jeśli w ogóle jakaś istnieje...na papierku pewnie istnieje)
Ostatnio zmieniony 19 gru 2011, 16:06 przez lapicaroda, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

11
Dostaliśmy ostatnio maila z pogróżkami, że osoba
Pani Anna Sraluch
ulica Wczasowa 666
66-666 New York

niezwłocznie zostanie skierowana ze swoją sprawą na drogę sądową. Jeśli dane są fałszywe, to oni mają IP taki a taki numer, więc jeszcze ustalą czyje to to i wyciągną konsekwencje i z braku zapłaty, i z fałszywych danych.
Nie wiem, na ile jest to wymuszanie, a na ile faktycznie coś będą wnosić, ale pod IP pani Sraluch nie mieszkamy od trzech tygodni, jest tam tylko właścicielka, która ma na łbie paru innych lokatorów, z czego jeden też się już wyprowadził, więc babka będzie miała kłopoty, bo nie udowodni nawet że to zrobił ktoś z lokatorów, kto korzystał z jej neostrady, bo wynajmuje bez umowy. :D I tak jej nie lubiłam, haha.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 14:18 przez lapicaroda, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

12
Jak by mi coś takiego napisali, to bym im napisał żeby się pier$#@#lili, banda cwaniaków, najgorsi są tacy co żerują na starszych ludziach. Co trzeba mieć w głowie aby robić coś takiego? JAk chcą zarabiać, to niech płaci się u nich z góry tak jak na każdym normalnym portalu gdzie sie płaci. Jak się chce na normalnym portalu z pornografią obejrzeć film, to przeciez się płaci przed obejrzeniem a nie po. A jesli oni chcą żeby im ludzie póxniej płacili za ich usługę, to albo są oszustami albo debilnymi frajerami.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 14:35 przez voltaren, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

13
Lapi, dobrze że nie posiadają Waszego adresu MAC. Bo nie posiadają, prawda ? Z tym już by nie było aż tak "kolorowo" :|

Co do pobieraczka to zaczynają szaleć. Chyba idą wzorem amerykańskiego S.O.P.A, o którym niegdyś na obecnym forum gdzieś już pisałem.

Ciekawostka - "Prawo cytatu"
http://prawo-autorskie.wieszjak.pl/praw ... sieci.html

No i jeszcze dochodzi ściąganie plików np. mp3, filmów itp.
http://prawo-autorskie.wieszjak.pl/praw ... ganie.html

To jest dość elastyczne, więc pozwolę sobie zacytować podręczną wiki:
Samo ściąganie plików przez P2P zgodnie z polskim prawem autorskim nie jest jednak nielegalne. Świadczą o tym przepisy o dozwolonym użytku osobistym w art. 23 polskiej ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dopiero połączenie tego działania z rozpowszechnianiem utworów jest naruszeniem prawa RP.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer

Przynajmniej jeżeli chodzi o sieci P2P. Przypuszczam, że serwisy warezowe bądź różnego typu serwery typu shared też temu podlegają. W tym zakresie najbardziej wiarygodnie wypowiedział by się chyba Artur.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 14:39 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

15
Abesnai pisze:Lapi, dobrze że nie posiadają Waszego adresu MAC. Bo nie posiadają, prawda ? Z tym już by nie było aż tak "kolorowo" :|
GIODO (uznaniowo) stwierdza naprzemiennie, że adres IP stanowi lub nie stanowi elementu zbioru danych osobowych. Przepisy są niejasne.
Abesnai pisze:
Samo ściąganie plików przez P2P zgodnie z polskim prawem autorskim nie jest jednak nielegalne. Świadczą o tym przepisy o dozwolonym użytku osobistym w art. 23 polskiej ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dopiero połączenie tego działania z rozpowszechnianiem utworów jest naruszeniem prawa RP.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer
Wszystko zależy od nastroju prokuratury lub sądu. Zasada uznaniowości tutaj także ma się świetnie. Przykład? Proszę.

http://www.rp.pl/artykul/2,751307-Prawo ... slnie.html

Prokurator uznał, że może ścigać i ścigał. Ostatecznie przegrał ... ale czy musiał?

Mogę wymieniać dalej. Posiadanie 'mangi' może zostać uznane za pedofilię (sprawa sprzed około miesiąca, oskarżony poddał się dobrowolnie karze dzięki czemu uniknął więzienia - nawet nie powoływano eksperta - po prostu uznano, że bodajże 19'latek jest pedofilem).

Gdy zajdzie sytuacja, w której ktoś 'aresztuje' Twój komputer każdy musi liczyć się z tym, że usłyszy zarzuty. Nawet jeśli posiada oprogramowanie na licencji GPL i zerową ilość nielegalnych plików. Prokuratorzy w Polsce już ścigali za to ludzi.
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 18:23 przez Artur, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Artur ♆

Żyjemy w czasach, gdzie wytwory schorowanej wyobraźni mają większe prawo obywatelstwa niż rzetelne myślenie.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

16
Oto mój mail do pobieraczka, od tamtej pory cisza:

Przede wszystkim nic nie zamawiałem i z tego co mi wiadomo za klienta
decydujecie w przypadku kupna pakietu.
Ustawa na którą się powołujecie zawiera wpis, że można zrezygnować w
każdej chwili i nie ma tam nic o formie rezygnacji.
A ja napisałem, że rezygnuję w odpowiednim czasie.
Poza tym skąd chcecie ściągać jeśli nic nie mam na koncie co jest
łatwe do sprawdzenia.
Przechowywanie IP jest niezgodne z prawem i mogą to zgodnie z prawem tylko
dostawcy internetu.
Też mam odpowiednie artykuły:
"Art. 7. Usługodawca zapewnia działanie systemu teleinformatycznego,
którym się posługuje, umożliwiając nieodpłatnie usługobiorcy:
1) w razie, gdy wymaga tego właściwość usługi:
a) korzystanie przez usługobiorcę z usługi świadczonej drogą
elektroniczną, w sposób uniemożliwiający dostęp osób nieuprawnionych
do treści przekazu składającego się na tę usługę, w szczególności
przy wykorzystaniu technik kryptograficznych odpowiednich dla
właściwości świadczonej usługi,
b) jednoznaczną identyfikację stron usługi świadczonej drogą
elektroniczną oraz potwierdzenie faktu złożenia oświadczeń woli i ich
treści, niezbędnych do zawarcia drogą elektroniczną umowy o
świadczenie tej usługi, w szczególności przy wykorzystaniu bezpiecznego
podpisu elektronicznego w rozumieniu ustawy z dnia 18 września 2001 r. o
podpisie elektronicznym (Dz. U. Nr 130, poz. 1450),
2) zakończenie, w każdej chwili, korzystania z usługi świadczonej
drogą elektroniczną."
Podpisu nie było. Miałem wykorzystać tylko darmowe 1 GB. O czym piszecie
na stronie.
Pakiet 5 GB założono bez mojej wiedzy i zgody.

Do
rejestru dłuzników umieszczane są dane o dłuznikach,
których
wierzytelność wynosi ponad 200 złotych. Roszczenie firmy wobec
mnie nie
kwalifikuje sie do umieszczenia w rejestrze.

Nie przyszedł też do mnie żaden link a z poczty nic nie usuwam:
4. weryfikacja
podanego adresu email poprzez uruchomienie linku aktywacyjnego.

"Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej,
doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub
cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu
lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za
zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby
najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego."

Nie dostałem też żadnej umowy, tylko był regulamin.
A regulamin i umowa powinny być by faktycznie być związanym.
Podaje to Federacja Konsumentów.

Zgodnie z art. 9 ust. 3 ,ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów,
przedsiębiorca jest zobowiązany do potwierdzenia konsumentowi na piśmie
informacji o zawartej umowie najpóźniej w momencie rozpoczęcia
spełniania
świadczenia.
Z powyższego wynika iż po rejestracji na stronie internetowej
"Pobieraczek.pl"
konsument powinien dostać potwierdzenie zawartej umowy na piśmie. W
wypadku
nieotrzymania powyższego potwierdzenia , zgodnie z art.10 ust. 2
przedmiotowej
ustawy ,termin w którym konsument może odstapić od umowy wynosi trzy
miesiące
i liczy sie od dnia zawarcia umowy o świadczenie usługi.

Nie otrzymałem potwierdzenia, tylko informacje, że mam zapłacić.

USTAWA

z dnia 2 marca 2000 r.

o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za
szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny

Rozdział 2

Umowy zawierane na odległość

Art. 6.1. Umowy zawierane z konsumentem bez jednoczesnej obecności obu
stron, przy wykorzystaniu środków porozumiewania się na odległość, w
szczególności formularza zamówienia niezaadresowanego lub
zaadresowanego, listu seryjnego, reklamy prasowej z wydrukowanym
formularzem zamówienia, katalogu, telefonu, radia, telewizji,
automatycznego urządzenia wywołującego, wizjofonu, wideotekstu, poczty
elektronicznej, telefaksu, są umowami na odległość, jeżeli
kontrahentem konsumenta jest przedsiębiorca, który w taki sposób
zorganizował swoją działalność.

2. Propozycja zawarcia umowy w postaci oferty, zaproszenia do składania
ofert lub zamówień albo do podjęcia rokowań powinna jednoznacznie i w
sposób zrozumiały informować o zamiarze zawarcia umowy przez tego, kto
ją składa.

3. Posłużenie się wizjofonem, telefaksem, pocztą elektroniczną,
automatycznym urządzeniem wywołującym i telefonem w celu złożenia
propozycji zawarcia umowy może nastąpić wyłącznie za uprzednią zgodą
konsumenta.

Art. 7. 1. Konsument, który zawarł umowę na odległość, może od niej
odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na
piśmie, w terminie dziesięciu dni ustalonym w sposób określony w art.
10 ust. 1.

2. Nie jest dopuszczalne zastrzeżenie, że konsumentowi wolno odstąpić
od umowy za zapłatą oznaczonej sumy (odstępne).

3. W razie odstąpienia od umowy umowa jest uważana za niezawartą, a
konsument jest zwolniony z wszelkich zobowiązań. To, co strony
świadczyły, ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że zmiana była
konieczna w granicach zwykłego zarządu. Jeżeli konsument dokonał
jakichkolwiek przedpłat, należą się od nich odsetki ustawowe od daty
dokonania przedpłaty.

Art. 8. 1. Umowa o świadczenie ciągłe lub okresowe może być zawarta na
czas oznaczony albo nieoznaczony.

2. Umowę zawartą na czas dłuższy niż rok poczytuje się po upływie
tego terminu za zawartą na czas nieoznaczony.

3. Jeżeli czas trwania umowy nie jest oznaczony, każda ze stron może ją
wypowiedzieć bez wskazania przyczyn, z zachowaniem terminu miesięcznego,
chyba że strony zastrzegły krótszy termin wypowiedzenia.

Art. 9. 1. Konsument powinien być poinformowany, przy użyciu środka
porozumiewania się na odległość, najpóźniej w chwili złożenia mu
propozycji zawarcia umowy, o:

1) imieniu i nazwisku (nazwie), adresie zamieszkania (siedziby)
przedsiębiorcy oraz organie, który zarejestrował działalność
gospodarczą przedsiębiorcy, a także numerze, pod którym przedsiębiorca
został zarejestrowany,

2) istotnych właściwościach świadczenia i jego przedmiotu,

3) cenie lub wynagrodzeniu obejmujących wszystkie ich składniki, a w
szczególności cła i podatki,

4) zasadach zapłaty ceny lub wynagrodzenia,

5) kosztach oraz terminie i sposobie dostawy,

6) prawie odstąpienia od umowy w terminie dziesięciu dni, ze wskazaniem
wyjątków, o których mowa w art. 10 ust. 3,

7) kosztach wynikających z korzystania ze środków porozumiewania się na
odległość, jeżeli są one skalkulowane inaczej niż wedle normalnej
taryfy,

8) terminie, w jakim oferta lub informacja o cenie albo wynagrodzeniu mają
charakter wiążący,

9) minimalnym okresie, na jaki ma być zawarta umowa o świadczenia
ciągłe lub okresowe,

10) miejscu i sposobie składania reklamacji,

11) prawie wypowiedzenia umowy, o którym mowa w art. 8 ust. 3.

2. Informacje, o których mowa w ust. 1, powinny być sformułowane
jednoznacznie, w sposób zrozumiały i łatwy do odczytania.

3. Przedsiębiorca jest obowiązany do potwierdzenia konsumentowi na
piśmie informacji, o których mowa w ust. 1, najpóźniej w momencie
rozpoczęcia spełniania świadczenia.

4. Obowiązek określony w ust. 3 nie dotyczy jednorazowych świadczeń,
które same są spełniane przy użyciu środków porozumiewania się na
odległość i za które rachunek wystawia osoba fizyczna lub prawna,
która w ramach swojego przedsiębiorstwa udostępnia co najmniej jeden
środek porozumiewania się na odległość, dostępny dla konsumenta i
przedsiębiorcy (operator środków porozumiewania się), z wyjątkiem
jednak informacji, o których mowa w ust. 1 pkt 1.

Art. 10. 1. Termin dziesięciodniowy, w którym konsument może odstąpić
od umowy, liczy się od dnia wydania rzeczy, a gdy umowa dotyczy
świadczenia usługi - od dnia jej zawarcia.

2. W razie braku potwierdzenia informacji, o których mowa w art. 9 ust. 1,
termin, w którym konsument może odstąpić od umowy, wynosi trzy
miesiące i liczy się od dnia wydania rzeczy, a gdy umowa dotyczy
świadczenia usługi - od dnia jej zawarcia. Jeżeli jednak konsument po
rozpoczęciu biegu tego terminu otrzyma potwierdzenie, termin ulega
skróceniu do dziesięciu dni od tej daty.

3. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, prawo odstąpienia od umowy
zawartej na odległość nie przysługuje konsumentowi w wypadkach:

1) świadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta, przed upływem
terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 1,

2) dotyczących nagrań audialnych i wizualnych oraz zapisanych na
nośnikach programów komputerowych po usunięciu przez konsumenta ich
oryginalnego opakowania,

3) umów dotyczących świadczeń, za które cena lub wynagrodzenie zależy
wyłącznie od ruchu cen na rynku finansowym,

4) świadczeń o właściwościach określonych przez konsumenta w
złożonym przez niego zamówieniu lub ściśle związanych z jego osobą,

5) świadczeń, które z uwagi na ich charakter nie mogą zostać zwrócone
lub których przedmiot ulega szybkiemu zepsuciu,

6) dostarczania prasy,

7) usług w zakresie gier losowych i zakładów wzajemnych.

http://www.uokik.gov.pl/download.php?plik=8179
Wybrane cytaty z decyzji:

"Przedsiębiorcy Rafał Peisert i Iwona Kwiatkowska stosują praktyki
naruszające zbiorowe interesy konsumentów i nakazano zaniechanie ich
stosowania, a zatem uznano jednocześnie, iż ww. przedsiębiorcy
kontynuują działania godzące w zbiorowe interesy konsumentów. Istnieje
zatem aktualna potrzeba ochrony interesów konsumentów przed nieuczciwymi
praktykami rynkowymi przypisanymi przedsiębiorcom. Podkreślić należy,
iż w niniejszej sprawie dochodzi do naruszenia podstawowego prawa
konsumentów, jakim pozostaje prawo do informacji".

"Z nieuczciwą praktyką rynkową w niniejszej sprawie można mówić
już wtedy, gdy konsument pod wpływem przekazu wynikającego z informacji
zamieszczonych na stronie www.pobieraczek.pl nie otrzymując jednoznacznej
informacji o charakterze zawieranej umowy w toku rejestracji serwisie,
będąc wprowadzonym w błąd zainteresował się ofertą przedsiębiorców
(aby dany przekaz reklamowy przez swoją wprowadzającą w błąd treść
mógł podlegać negatywnej ocenie z punktu widzenia art. 16 ust 2 pkt 2
według ustawy, musi posiadać zdolność kierowania wyborem dokonywanym
przez klienta (…) Nie jest przy tym konieczne rzeczywiste nabycie towaru
lub usługi, omawiany przepis zakazuje bowiem prowadzenia reklamy
wprowadzającej w błąd w przypadku, kiedy może ona wpłynąć na
decyzję klienta)"

"Zachowanie to (naruszające interesy konsumenta), polegające na
zamieszczeniu na stronie internetowej www.pobieraczek.pl informacji
handlowej wprowadza konsumentów w błąd, co do bezpłatności
świadczonych usług w okresie 10 dni od dnia zawarcia umowy oraz, co do
okresu, na jaki umowa zostaje zawarta. Praktyka ta powoduje podejmowanie
przez przeciętnych konsumentów decyzji zawarcia umowy o świadczenie
usług, których, jak wynika ze zgromadzonych w toku postępowania skarg,
by nie podjęli a zatem prowadzi do zniekształcenia zachowania
przeciętnego konsumenta przed zawarciem umowy oraz w trakcie jej
zawierania."

"W związku z powyższym, Prezes Urzędu za konieczne uznał także
nadanie decyzji w zakresie zobligowania przedsiębiorcy do zaniechania
stosowania przypisanych mu nieuczciwych praktyk rynkowych"

Zgodnie z prawem, zamieszczane przez przedsiębiorców informacje o
produkcie lub usłudze muszą być prawdziwe. Dodatkowo konsument powinien
mieć zawsze jasną i rzetelną informację o cenie danej usługi. UOKiK
przypomina o podstawowych zasadach dotyczących nie tylko zakupów w sieci.

Przed zawarciem umowy na odległość konsument powinien zostać
poinformowany m.in. o:
• imieniu i nazwisku przedsiębiorcy;
• cenie i zasadach jej zapłaty;
• koszcie, terminie i sposobach dostawy;
• prawie odstąpienia od umowy w terminie 10 dni;
• miejscu i sposobie składania reklamacji;
• prawie wypowiedzenia umowy.
Po zawarciu umowy wszystkie te dane przedsiębiorca powinien potwierdzić
na piśmie
Nic takiego nie nastąpiło.
Nie dostałem potwierdzenia, zatem nie było umowy.

http://www.nowemedia.org.pl/nuke/module ... le&sid=483
OPINIA


Zapoznawszy się z argumentacją właściciela Pobieraczka, należy
stwierdzić, iż co prawda zawiera ona odwołania do przepisów prawa, a
nawet do pewnych ogólnych reguł prawnych sformułowanych w tychże
przepisach (np. kwestia ciężaru dowodowego - art. 6 kodeksu cywilnego),
niewiele ma ona jednak wspólnego z poprawną oceną omawianego stanu
faktycznego. Stanowisko Eller Service nie znajduje bowiem uzasadnienia w
obowiązującym porządku prawnym i można je co najwyżej określić
kolokwialnie jako przejaw „pobożnych życzeń”.

Całkowicie chybione jest też powoływanie się w omawianej sytuację na
reguły w zakresie ciężaru dowodowego, określone w przepisie art. 6
kodeksu cywilnego. Wbrew bowiem sugestiom „Eller Service”, w omawianej
przypadku, to właściciel Pobieraczka powinien wykazać, iż zawarł
skuteczną umowę z osobą, która zarejestrowała się w serwisie.
Żądam zaprzestania wzywania do zapłaty."

Z poważaniem
Marcin P.

"WINDYKACJA- www.pobieraczek.pl " pisze:
> Szanowny Panie,
>
> Proszę mieć na względzie, iż Eller Service s. c. działa na
podstawie ustawy z dnia 18 lipca 2002 roku o świadczeniu usług drogą
elektroniczną (Dz. U. nr 144, poz. 1204), która stanowi podstawowe
źródło wzajemnych praw i obowiązków stron związanych z wykonywaniem
działalności polegającej na świadczeniu i odbiorze usług drogą
elektroniczną i stanowi lex specialis w stosunku do innych, regulujących
stosunki polegające na świadczeniu usług ustaw, w tym co wynika z
brzmienia art. 11 ustawy w szczególności przepisów kodeksu cywilnego. Z
powyższego jednoznacznie wynika, iż kreując stosunek zobowiązaniowy
strony umowy powinny mieć na uwadze przede wszystkim przepisy powyższej
ustawy. Stosownie też do powyższego została ukształtowana umowa o
korzystanie z usług ”Usenet”, która została zawarta w dniu 23 marca
2009 roku.
>
> Art. 8 ustawy wyraźnie wskazuje, iż usługodawca świadczy usługi
drogą elektroniczną w sposób zgodny z regulaminem. Zgodnie z § 4 ust. 1
„Regulaminu świadczenia usług Usenet” zawieranie umowy na
świadczenie usługi Usenet realizowane jest na stronie pobieraczek.pl i
realizowane jest poprzez rejestrację danych potencjalnego Usługobiorcy
oraz faktyczne zlecenie realizacji Usługi Usenet w udostępnionym na
wskazanej stronie formularzu rejestracyjnym. Stosownie z kolei do ust. 4
zawarcie umowy na świadczenie opisanych w Regulaminie usług następuje
pod warunkiem rejestracji danych oraz zapoznania się i akceptacji treści
Regulaminu. Wykładnia językowa powyższych postanowień Regulaminu jest
jednoznaczna – akceptacja Regulaminu, który stanowi część składową
umowy o świadczenie usług Usenet jest tożsama z wyrażeniem zgody na
wyrażone w nim wyraźnie warunki zawierania umów.
>
> Zgodnie z art. 2 pkt 8 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym
praktykom rynkowym (Dz. U. 2007 r., nr 171, poz. 1206) przeciętnym
konsumentem jest konsument który jest dostatecznie dobrze poinformowany,
uważny i ostrożny. Nie ulega wątpliwości, iż obowiązkiem konsumenta
było zapoznanie się z regulaminem, co stanowi istotną część procedury
rejestracyjnej. Ponadto, jedynie na marginesie wskazać należy, iż
Użytkownik potwierdził, że zapoznał się z obowiązującymi
użytkowników systemu warunkami zawierania umów. Pragnę również
zwrócić Pani uwagę na fakt, iż brak akceptacji regulaminu praktycznie
uniemożliwia możliwość dokonania skutecznej rejestracji i korzystania z
systemu Usenet, co tym bardziej świadczy o przejrzystych zasadach
działalności spółki.
>
> Decydując się na zakup określonych usług powinno się podjąć
wszelkie dostępne środki ostrożności, by jak najbardziej
zminimalizować ryzyko wystąpienia niekorzystnych dla siebie skutków
prawnych swoich działań. Obowiązek zachowania należytej staranności w
stosunkach handlowych jest zobowiązaniem zarówno przedsiębiorcy, jak i
konsumenta.
>
>
> Świadczona usługa jest usługą świadczoną drogą elektroniczną w
rozumieniu ustawy z 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą
elektroniczną (Dz. U. nr 144, poz. 1204). Spółka Eller Service świadczy
usługę Usenet z poszanowaniem norm wynikających zarówno z przepisów
ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną jak i z przepisów
wszystkich innych obowiązujących ustaw. Art. 8 ust. 4 ustawy o
świadczeniu usług drogą elektroniczną stanowi, iż usługodawca
świadczy usługi drogą elektroniczną w sposób zgodny z regulaminem.
Należy nadmienić, iż regulamin jest cały czas dostępny na stronie
internetowej i każdy użytkownik przed podjęciem decyzji o zawarciu umowy
powinien zapoznać się z jego treścią. Zgodnie z § 4 Regulaminu
regulującym sposób zawierania i rozwiązywania umów o świadczenie
usług drogą elektroniczną umowa zostaje zawarta poprzez rejestrację
danych potencjalnego usługobiorcy oraz faktyczne zlecenie realizacji us
> ługi Usenet na wskazanej na stronie formularzu rejestracyjnym.
>
>
> W rozumieniu art. 2 pkt 8 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym
praktykom rynkowym (Dz. U. 2007 r., nr 171, poz. 1206) za przeciętnego
konsumenta należy uznać konsumenta, który jest dostatecznie dobrze
poinformowany, uważny i ostrożny, przy czym oceny dokonuje się z
uwzględnieniem czynników społecznych, kulturowych, językowych i
przynależności danego konsumenta do szczególnej grupy konsumentów,
przez którą rozumie się dającą się jednoznacznie zidentyfikować
grupę konsumentów, szczególnie podatną na oddziaływanie praktyki
rynkowej lub na produkt, którego praktyka rynkowa dotyczy, ze względu na
szczególne cechy, takie jak wiek, niepełnosprawność fizyczna lub
umysłowa. Podkreślenia wymaga fakt, iż również w odniesieniu do
typowej reklamy usług adresowanej do odbiorcy masowego, podstawowe
znaczenie ma przyjęty wzorzec konsumenta. Jak wskazuje E. Łętowska (zob.
Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów. Komentarz, Warszawa 2000)
wz
> orcowi konsumenta podlegającego ochronie w Unii Europejskiej
odpowiada konsument „stanowczy i krytyczny, oświecony, a nie niedbały i
ciemny”. Wzorzec ten wprowadzony został do Polskiego porządku prawnego
w wyniku implementacji przepisów dyrektywy nr 2005/29/WE Parlamentu
Europejskiego i Rady z 11 maja 2005 r. dotyczącej nieuczciwych praktyk
handlowych stosowanych przez przedsiębiorstwa wobec konsumentów na rynku
wewnętrznym. Istotne znaczenie dla prawidłowej rekonstrukcji wzorca
przeciętnego konsumenta, w kontekście ustalenia ryzyka wprowadzenia
konsumenta w błąd przez reklamę stanowiącą nieuczciwą praktykę
rynkową, należy przypisać także dorobkowi ukształtowanemu w ramach
orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Analizując treść
komunikatów reklamowych stosowanych przez spółkę Eller Service w celu
promowania usługi dostępu do sieci , należy stwierdzić, iż wskazują
one konsumentom możliwość testowania zamówione
> j usługi bezpłatnie przez okres 10 dni. Każdy użytkownik chcący
skorzystać z usług serwisu Pobieraczek.pl musi bezwzględnie odwiedzić
stronę internetową www.pobieraczek.pl, na której znajdują się
następujące informacje odnoszące się do kosztów usługi oraz okresów
obowiązywania zawieranej umowy.
>
> Należy podkreślić, iż stosownie do postanowień Regulaminu
każdy nowy użytkownik, który poprzez rejestrację w serwisie
Pobieraczek.pl zawarł umowę na świadczenie usług Usenet jest
rejestrowany w systemie teleinformatycznym spółki, a w celu realizacji
zamówienia złożonego przez niego podczas rejestracji zamówienia Eller
Service s. c. wykupuje na zagranicznym serwerze pakiet danych w wysokości
wynikającej z dokonanego zamówienia. Wobec powyższego Eller Service s.
c. jako wierzyciel ma prawo realizować przysługujące mu prawo do
żądania zapłaty za usługę w rozumieniu art. 476 kodeksu cywilnego,
którą sam przecież wcześniej musiał przygotować i opłacić – tym
bardziej, iż wyraźnie informuje o tym w Regulaminie dostępnym na stronie
domowej serwisu i który każdy nowy użytkownik systemu musi
zaakceptować. Każdy kolejny użytkownik, który nie uiszcza wynagrodzenia
za pobieranie usług Usenet naraża spółkę na straty finansowe, napra
> wienia których, w myśl obowiązujących przepisów prawa Eller
Service s. c. ma prawo żądać.
>
> Z całą stanowczością podkreślić należy, iż ani Regulamin
świadczenia usług Usenet, ani ustawa o świadczeniu usług drogą
elektroniczną nie zastrzegają dla ważności umowy ani formy pisemnej,
ani tym bardziej pisemnego potwierdzenia jej istotnych elementów - zgodnie
z treścią art. 2 pkt 4 ustawy świadczenie usługi drogą elektroniczną
to wykonanie usługi świadczonej bez jednoczesnej obecności stron (na
odległość) poprzez przekaz danych na indywidualne żądanie
usługobiorcy, przesyłanej i otrzymywanej za pomocą urządzeń do
elektronicznego przetwarzania, włącznie z kompresją cyfrową, i
przechowywania danych, która jest w całości nadawana, odbierana lub
transmitowana za pomocą sieci telekomunikacyjnej w rozumieniu ustawy z
dnia 16 lipca 2004 r. - Prawo telekomunikacyjne.
>
> Wobec powyższego podnoszony argument dotyczący obowiązku
potwierdzenia przez usługodawcę na piśmie informacji, o których mowa w
art. 9 ust. 1 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o
odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny
(Dz.U. 2000, nr 22, poz. 271) jest bezpodstawny i nie znajduje
uzasadnienia. Wymienione w powyższym przepisie prawnym przesłanki
zostały w sposób jasny i nie budzący wątpliwości zawarte w Regulaminie
świadczenia usług „Usenet”. Należy zwrócić uwagę na fakt, iż
zadaniem przepisów ustawy z 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz odpowiedzialności za produkt niebezpieczny (Dz.U. Nr 22,
poz 271 ze zm.) jest implementacja postanowień Dyrektywy 97/7/WE
Parlamentu Europejskiego i Rady o ochronie konsumentów w umowach
zawieranych na odległość. Zgodnie z art. 5 Dyrektywy 97/7/WE
przedsiębiorca jest zobowiązany dostarczyć potwierdzenie wymaganych
informacji w formie
> pisemnej lub w taki sposób aby były one dostępne na innym
trwałym materiale. Stanowi to wyraźne przeciwstawienie ulotnego sposobu
przekazania tych samych informacji przed zawarciem umowy (np.
telefonicznie) oraz po zawarciu umowy (na materiale trwale przechowującym
informacje). Nacisk jest zatem położony na trwałość nośnika
informacji oraz formę tekstową, a nie na formę pisemną.
>
> Nowelizacji ustawy z 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz o odpowiedzialności za produkt niebezpieczny, dokonała
korekty wykładni gramatycznej art. 9 ust. 3, gdyż zgodnie z argumentem a
fortiori, skoro dla usług finansowych, przy których poziom ochrony
konsumenta jest wyższy, (szerszy zakres informacji, dłuższy termin do
odstąpienia od umowy, bezterminowe przedłużenie terminu do odstąpienia
w braku potwierdzenia) dopuszcza się potwierdzenie na piśmie oraz innych,
trwałych nośnikach, tym bardziej taki sposób potwierdzania jest
adekwatny dla umów zawieranych drogą elektroniczną. Definiując kwestie
trwałości nośnika informacji, należy odnieść się do dyrektywy
2002/65/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 23 września 2002 r.
dotyczącej sprzedaży konsumentom usług finansowych na odległość oraz
zmieniającej dyrektywę Rady 90/619/EWG oraz dyrektywy 97/7/WE i 98/27/WE
która określa „trwały nośnik informacji”
> jako każdy instrument pozwalający konsumentowi na przechowywanie
informacji kierowanych osobiście do niego w sposób dostępny do
przyszłego korzystania przez okres czasu odpowiedni do celów informacji i
który pozwala na niezmienione odtworzenie przechowywanej informacji. W
myśl postanowień ustawy za trwały nośnik informacji należy uznać
twardy dysk komputera, w związku z czym za spełnienie obowiązku
potwierdzenia informacji należy uznać udostępnienie informacji w postaci
elektronicznej w taki sposób aby było możliwe zapisanie jej i
przechowywanie na twardym dysku konsumenta. Ponadto wskazać należy, iż z
natury stosunku prawnego, jakim jest świadczenie usług „Usenet”,
wynika, że jego byt realizuje się poprzez dostęp do sieci Internet oraz
posiadanie stacji roboczej (komputera) wyposażonego w system operacyjny,
na którym możliwe jest użytkowanie udostępnianych na rynku programów
komputerowych realizujących funkcję czytnika Usenet.
>
> Wobec powyższego sprzecznym z właściwością stosunku prawnego
byłoby uzależnianie ważności takiej umowy od potwierdzania jej
istotnych elementów usługobiorcy w tradycyjnej pisemnej formie.
>
> Proszę mieć na względzie fakt, iż wspólnicy spółki Eller
Service są przedsiębiorcami, w związku z czym korzystają z takich
samych praw jak inni działający na rynku przedsiębiorcy. W
szczególności korzystają oni z prawa do swobody prowadzenia
działalności gospodarczej. Zgodnie z brzmieniem art. 6 ust. 1 ustawy o
swobodzie działalności gospodarczej podejmowanie, wykonywanie i
zakończenie działalności gospodarczej jest wolne dla każdego na
równych prawach, z zachowaniem warunków określonych przepisami prawa. Z
treści tego przepisu jednoznacznie wynika, iż spółkę Eller Service
należy traktować na takich samych zasadach jak innych przedsiębiorców
działających na rynku usług świadczonych drogą elektroniczną. Nie
może budzić wątpliwości fakt, iż obowiązujący porządek prawny nie
nakłada na przedsiębiorcę zawierającego umowy przy pomocy sieci
telekomunikacyjnych obowiązku potwierdzania warunków umowy w sposób inny
niż ten, k
> tóry stosowany jest przez spółkę Eller Service w ramach
działalności serwisu Pobieraczek.pl.
>
> Podkreślenia wymaga, iż w przypadku umów adhezyjnych, skutki
złożonego oświadczenia woli wiążą obie strony. Art.384 kodeksu
cywilnego wyraźnie wskazuje, iż ustalony przez jedną ze stron wzorzec
umowy, w szczególności ogólne warunki umów, wzór umowy, regulamin,
wiąże drugą stronę, jeżeli został jej doręczony przed zawarciem
umowy. Jeżeli jedna ze stron posługuje się wzorcem umowy w postaci
elektronicznej, powinna udostępnić go drugiej stronie przed zawarciem
umowy w taki sposób, aby mogła ona wzorzec ten przechowywać i odtwarzać
w zwykłym toku czynności.
>
> Podnieść się winno, iż fakt zawarcia umowy z Eller Service został
potwierdzony poprzez rejestrację i akceptację warunków Regulaminu, wobec
czego nie było potrzeby ponownego ich przesyłania, tym razem w
tradycyjnej formie pisemnej. Pragnę zwrócić uwagę na § 4 ust. 6
Regulaminu świadczenia usług „Usenet”, który wyraźnie wskazuje
termin na odstąpienie od zawartej umowy. Jednocześnie jedynie
informacyjnie nadmienić należy, iż w powyższym przypadku zgodnie z
art. 10 ust. 3 ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o
odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny
świadczone przez nas usługi nie mieszczą się w katalogu wskazanych w
powyższym przepisie usług. Obowiązek informowania konsumentów o braku
możliwości odstąpienia od umowy (jeżeli oczywiście strony umowy nie
umówiły się inaczej) aktualizuje się wyłącznie w przypadku zawierania
jednej z umów szczegółowo określonych w art. 10 ust. 3 ust
> awy.
>
> Zgodnie z art. 7 ustawy z 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz odpowiedzialności za produkt niebezpieczny (Dz.U. Nr 22,
poz 271 ze zm.)konsument, który zawarł umowę na odległość, może od
niej odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na
piśmie, w terminie dziesięciu dni. Jednocześnie należy wskazać, iż z
racji potwierdzenia warunków zawartej umowy w Regulaminie usług Usenet
dostępnym pod adresem http://www.pobieraczek.pl/regulamin , nie znajduje
zastosowania przepis art. 9 wskazanej ustawy, wydłużający termin
wypowiedzenia umowy do 3 miesięcy.
>
>
> Nadmienić należy, iż sytuacja utworzonego w serwisie
www.pobieraczek.pl konta, została Panu przedstawiona w treści
korespondencji elektronicznej z pracownikiem Biura Obsługi Klienta
spółki Eller Service w dniu 16 i 17 kwietnia 2009r.
>
>
> Wszelki kontakt tyczący się długu w kwocie 94,80PLN a wynikający
ze złożonego zamówienia pakietu Pobieraczek5 możliwy jest pod numerem
telefonu (58) 553 12 32 .
>
>
>
> Michał Kulczyński
> specjalista ds. prawnych
>
> DZIAŁ WINDYKACJI PRAWNEJ
>
> Eller Service s.c.
> ul. Chłopska 72
> 80-350 Gdańsk
>
> e-mail: [email protected]
>
>

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A oto najnowsze wieści jakie znalazłem:
Nałożonej kary w wysokości prawie 240 tysięcy złotych firma nie opłaciła. Odwołała się do sądu. Jak to często bywa w Polsce, sprawa utknęła - Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów wciąż nie rozpatrzył odwołania.
Osoby, które wpadły pod internetowy walec zwany pobieraczkiem, zalecają innym ignorowanie wezwań. Ewentualnie kierowanie sprawy dalej.

Dokąd?

Nad Pobieraczkiem, który drwi sobie z kary UOKiK wisi perspektywa pozwu zbiorowego ze strony osób poszkodowanych. Szykuje go grupa skupiona wokół serwisu pozywamy-zbiorowo.pl. Według najnowszych informacji, wniesiony on zostanie najpóźniej do połowy marca 2012. KAŻDY, kto poczuł się przez Pobieraczka oszukany, może do akcji dołączyć. Portal udostępnia wszystkie niezbędne materiały, pomoc oraz instrukcję jak to zrobić.
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/int ... gnac!.aspx
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 18:33 przez Nebogipfel, łącznie zmieniany 2 razy.
Trzeba iść do przodu nie oglądając się za siebie.
ps. w Tym wpisie jest o alkoholu i seksie.

Re: wyrok sądu na pobieraczek.pl

17
Mogę wymieniać dalej. Posiadanie 'mangi' może zostać uznane za pedofilię (sprawa sprzed około miesiąca, oskarżony poddał się dobrowolnie karze dzięki czemu uniknął więzienia - nawet nie powoływano eksperta - po prostu uznano, że bodajże 19'latek jest pedofilem).
Ciekawe ciekawe... się rzeczy dzieją na tym świecie...
Ostatnio zmieniony 14 sty 2012, 18:33 przez voltaren, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Etyka i prawo”

cron