Imladis

Byłam dziś po raz pierwszy na ich nabożeństwie. Nie z zamysłem nawrócenia, tak tylko obczaić, jak to wygląda. Przeżyłam pozytywny szok.
Faktycznie, nie miałam styczności z żadnym innym chrześcijaństwem niż w wydaniu katolików...wszystko jeszcze obrzydza mi pewna znajoma, która robi wrażenie dewotki, a ma tak małą wiedzę o tym, w co wierzy...
Postanowiłam gdzieś poszukać.
To jest niesamowite. Gdy trafiam w takie miejsca, wychodzę z lekkim sercem, że jeszcze są miejsca, gdzie ludzie choć trochę są tacy, jacy być powinni, a przynajmniej się starają. Wchodzę-pełen luz, wszyscy rozmawiają , jakieś dzieci bawią się na podłodze. Parę osób do mnie podeszło, podało rękę, przedstawiło się, pytali skąd jestem i jak się dowiedziałam o ich społeczności. Normalna salka. Krzesła, pośrodku prowizoryczny stół na Pismo i skromny krzyż na ścianie. Wszystko miało swoją siłę w ludziach, w pozytywnej energii jaką kierowali ku Bogu, sile ich modlitwy, a nie w oprawce i dodatkach. To było coś pięknego. Pieśni- ale nie pompatyczne i smętne, wykonywane przez nich z radością (sami wierni grają na czymś, na gitarze, bongosach, tamburynie) chwalą swojego Boga, naprawdę płynie z tego miłość, widziałam dziewczynę która miała zamknięte oczy, inni wyciągali przed siebie ręce....Żadnego składania rączek, klękania, spowiedzi, gróźb potępieniem, ustawiania się w kolejce po opłatek. Tysiąca świętych i Maryjek na ścianach. Ewangelia, po przeczytaniu jest omawiana na luzie, bez zbędnej pompatyczności. Czasem nawet pastor wtrącił jakiś żarcik. Zrozumiałym językiem. Modlitwy nie są klepanymi na pamięć formułkami (zastanawiałam się ile ludzi naprawdę myśli o Bogu, czy o swoich intencjach odmawiając np. Skład Apostolski,a ile dołącza się do chóru głosów i bezmyślnie klepie z pamięci, myśląc co zrobi na obiad)
Modlitwa była niesamowita!
Po prostu każdy mówił do siebie na głos lub pod nosem, o co chce się modlić. To była taka szczerość...piękne.
Zresztą też na koniec padło pytanie, czy ktoś ma specjalne prośby za modlitwy w czyjejś intencji. Jedna babka powiedziała, że modli się za kogoś tam ze zboru, bo choruje, inny facet chciał za ciężko chorego kuzyna...
Ja jestem po prostu w pozytywnym szoku, ci ludzie podczas nabożeństwa naprawdę są Domem Bożym (jest taki wyjątek w Piśmie, gdzie jest o tym powiedziane, że Kościół tworzą wierni...jakoś w kościele tego nie widziałam. Wchodzi się jak do autobusu, obcy ludzie, patrzą na ciebie krzywo jak się o ławkę potkniesz, albo dzieciak ci beczy. Co bardziej beznadziejni, szczególnie na wsi, oglądają co sąsiadka założyła. ) gadają ze sobą, do mnie to chyba wszyscy podchodzili na koniec i pytali skąd jestem...kurczę...mam serducho tak napełnione ciepełkiem....echhh. Pewnie jeszcze tam wrócę.

Czasem bywam na spotkaniach ŚJ, szczególnie wtedy, gdy świętują oni "Pamiątkę Śmierci Jezusa" (wspominałam, że mas serdecznych znajomych, który sa ŚJ). Na ich spotkaniach, zawsze panuje taka rodzinna atmosfera, uśmiech, życzliwość i wzajemna troska o bliźniego. Ich modlitwy są głębokie i przemyślane. Lubię tych ludzi, spotkania z nimi dają mi dużo ciszy

Ja mam tylko jedną koleżankę która jest ŚJ, ale się nie zagłębiałam, jak u nich to wygląda. Ale jeśli jest tak jak mówisz i mam porównywać, to wniosek: jeśli chcesz naprawdę poczuć tę wyższą miłość, to każde takie spotkanie dobre, byleby nie anonimowa,katolicka msza...?

No ja byłem na różnych mszach, jakiejś protestanckiej w Niemczech, na mszy mormońskiej i no oczywiście katolickiej. Szczerze ci powiem, że wszystko co nowe jest bardzo atrakcyjne, wydaje mi się że taka prawdziwa uroczysta msza katolicka też może zrobić wrażenie na kimś kto nie widział wcześniej: śpiew, organy, eucharystia pełna symboliki, psalmy. Generalnie jedak jak widzi coś sie na codzień to wydaje nam się to rutynowe. A że coś się wydaje mniej ciekawe czy nudne nie znaczy że jest gorsze. Piszesz z dużym dystansem do katolickich obyczajów, musisz wziąć pod uwagę że dla praktykujących katolików te wszystkie "spowiedzi, obrazy. kolejka po opłatek, tysiące świętych" ma dużo głębsze znaczenie niż dla ciebie tzn duchowe, ty zato oceniasz to troche powierzchownie.

O matko....voltaren a ja byłem pierwszy raz u zielonych a później kiedyś u katolików i miałem takie same wrażenia - tu nie chodzi o jakąś nowość i podnietę...w kościele katolickim jest dokładnie tak jak napisała Lapi, zero jakiejś szczerości, zdrowego podejścia, zero spontaniczności, symbole to tylko symbole - puste. Katolicy powtarzają sobie formułki jak bezmyślne krowy żujące trawę a czy o to chodzi? Ludzie przychodzą na msze a później idą się nawalić i biją dzieci, nawet na mszach obgadują się nawzajem, oglądają się na siebie, hipokryzja jest tam wszechobecna a posągi Jezusa nic na to nie pomagają, to tylko materialne symbole nie mające nic wspólnego z sercem na którym Bogu zależy tylko(tak w Biblii jest napisane przynajmniej). To, że ludzie wchodzą na mszę i z niej wychodzą nic im nie daje prócz tych symboli i podniety jakimiś organami itd. Wracają do szarości życia jak gdyby z marketu wyszli. Kurwy się sypią dalej a za tydzień w niedziele znów ucichają...i tak w kółko. Księża chcą za wszystko kasy, za każdą drobną usługę, jak gdyby mało mieli majątków, za usługi które powinni dawać z dobrego serca, z samej miłości do drugiego człowieka w potrzebie. Taka jest prawda voltaren i nie uciekaj od niej. Nie mówię, że wszyscy katolicy to durnie itd - jestem daleki od takich osądów. voltaren ludzie w KK nie znają nawet Biblii tak, że jak się ich zapyta o coś to nie wiedzą kompletnie NIC. To jakaś schizofrenia.

Nassan napisał właściwie większość tego co chciałam powiedzieć, ale dodam:
Ogólnie nie każę ci Voltaren śledzić mojego życia duchowego po postach, ale ja już kiedyś pisałam, że wielokrotnie próbowałam ''powrócić na łono'' KK. Nawet tydzień przed wizyta u Zielonych. I zawsze znajdowało się tam coś, co śmierdziało mi zwykłym teatrzykiem. Nie rozumiałam co znaczy słowo ''modlitwa''. Klepanie z pamięci formułki? Wiem że są katolicy modlący się szczerze, ale mówimy teraz o mszy. Nie jestem buntownikiem, byłam otwarta. Ale mimo prób, po prostu nie znajdowałam tam nic. Tam jest taka atmosfera, która sama w sobie tworzy dystans, a sama z siebie nie mam być zdystansowana w tym momencie? U KK między Bogiem a człowiekiem jest jeszcze piedestał. U Zielonych był tylko Bóg i człowiek, tak to najprościej mogę opisać. Nie chodziło tu o jakąś formę podjarania się obrządkami których nie widziałam, pogonią za egzotyką. Czułam się po prostu na właściwym miejscu.
A jeśli ja KK odbieram płytko...Cóż, nie umiem widocznie nurkować w brodziku.

Nassanael Rhamzess pisze:..w kościele katolickim jest dokładnie tak jak napisała Lapi, zero jakiejś szczerości, zdrowego podejścia, zero spontaniczności, symbole to tylko symbole - puste. Katolicy powtarzają sobie formułki jak bezmyślne krowy żujące trawę a czy o to chodzi? Ludzie przychodzą na msze a później idą się nawalić i biją dzieci, nawet na mszach obgadują się nawzajem, oglądają się na siebie, hipokryzja jest tam wszechobecna

nie mów że ludzie to krowy , wszelkie uogólnienia świadczą o poziomie rozwoju człowieka , który to wypowiada , ja nie latam do kościoła ale moja zona chodzi regularnie i nie mów mi że jest w niej wszystko na poziomie zera , znam tez katolików spoko ludzi o duzej wrażliwości i zerze ale wazeliniarstwa , jesli chcesz szmacić ludzi to rób to u siebie na ławce pijąc piwo przed blokiem , jestes żałosny .

Nigdzie nie napisałem, że ludzie to krowy - nie wiesz co to porównanie? To też świadczy o rozwoju człowieka.NIGDZIE KURNA NIE NAPISAŁEM NIC O TWOJEJ ŻONIE, NAPISAŁEM NAWET, ŻE DALEKI JESTEM OD OCENIANIA OGÓŁU I SZMACENIA ICH. To jakieś dziwne ale wszelka krytyka KK wywołuje nienawiść, wąty i problem i wyzywanie się od żałosnych. Też znam katolików o sporej wrażliwości i dużej szczerości. Jeśli chcesz dyskutować jak człowiek przestań się emocjonować tylko czytaj UWAŻNIE I ZE ZROZUMIENIEM. Jeśli chcesz się tak rzucać to rób to u siebie na ławce przed blokiem pijąc piwo. I bądź sobie tam żałosny. Nie tutaj.

Na mnie społeczność Zielonoświątkowców zrobiła też bardzo pozytywne wrażenie...

Pozytywni ludzie nie? A byłeś? Kiedy?

Cóż Nassael, wrogość wywołuje u ciebie obrona katolicyzmu co w tym temacie pokazujesz. Same uprzedzenia, uogólnienia "ludzie idą do kościoła a pźniej chleją i biją dzieci" Zaskoczę cię ale zapewne wiele też zielonoświątkowców bije dzieci, ludzie biją dzieci jak świat długi i szeroki. I to nie ma nic w temacie.
Zobacz że ja napisałem swoje zdanie ale nie atakuje zielonoświątkowców. Ty zato próbujesz udowodnić że katolicy są gorsi.
Katolik chodząc do kościoła może przeżywać swoją wiarę głęboko, problem w tym że w Polsce do kościoła wiele osób chodzi z musu, ludzie oddalają się od wiary w dzisiejszym świecie, msza święta stała się dla nich obowiązkiem. Cóż wiem to z własnego doświadczenia. Jednak prawdziwy katolik przeżywa msze bardzo duchowo, modlitwa jego jest szczera, a nie na pokaz.
Lapicorda - jeśli nie jesteś katoliczką to nic w kościele nie odnajdziesz. Jeśli chodzisz do kościoła z musu, bo tak trzeba, to nic dziwnego że ci się nie

podoba msza katolicka.
Klepanie z pamięci formułki?

Dla Ciebie klepanie formułek, ale może dla innych coś więcej?
Tak jak mi by się nie podobało nabożeństwo w synbagodze czy jak to się nazywa. Oto mi chodzi. Ani troche ciebie nie krytykuje, chodzi mi oto że z punktu widzenia katolika wierzącego i praktykującego msza katolicka ma znaczenie duchowe, a dla ciebie nie, i to chciałem napisać. Wierzący katolik nie chodzi na msze bo jest fajniejsza niż inne, i że atmosfera jest ciekawsza niż u innych wyznań, tylko dlatego że w to wierzy.
Twoje prawo uważać Zielonoświątkową msze za swoją, ale jakis mój przeciw powoduje to że próbujesz dyskredytować katolików i ich msze, ich wiare pisząc że ich wiara jest płytka jak brodzik. Pomyśl jak zareagowałabyś gdyby katolik napisał tak o wierze zielonoświątkowców? JEśli tak piszesz to według mnie brak ci zrozumienia dla czyjejśodczuć czy wiary, nie można pisać że czyjaś wiara jest gorsza.

Nassanael Rhamzess pisze:Pozytywni ludzie nie? A byłeś? Kiedy?

Zostałem zaproszony przez zielonoświątkowy zespół muzyczny który występował w Ciechocinku do ich łódzkiej siedziby. Uczestniczyłem w kilku mszach.. O dziwo, spotkałem wśród zielonoświątkowców także swoich byłych uczniów. Była obopólna radość!

voltaren pisze:Cóż Nassael, wrogość wywołuje u ciebie obrona katolicyzmu co w tym temacie pokazujesz. Same uprzedzenia, uogólnienia "ludzie idą do kościoła a pźniej chleją i biją dzieci" Zaskoczę cię ale zapewne wiele też zielonoświątkowców bije dzieci, ludzie biją dzieci jak świat długi i szeroki. I to nie ma nic w temacie.
Zobacz że ja napisałem swoje zdanie ale nie atakuje zielonoświątkowców. Ty zato próbujesz udowodnić że katolicy są gorsi.
Katolik chodząc do kościoła może przeżywać swoją wiarę głęboko, problem w tym że w Polsce do kościoła wiele osób chodzi z musu, ludzie oddalają się od wiary w dzisiejszym świecie, msza święta stała się dla nich obowiązkiem. Cóż wiem to z własnego doświadczenia. Jednak prawdziwy katolik przeżywa msze bardzo duchowo, modlitwa jego jest szczera, a nie na pokaz.
Lapicorda - jeśli nie jesteś katoliczką to nic w kościele nie odnajdziesz. Jeśli chodzisz do kościoła z musu, bo tak trzeba, to nic dziwnego że ci się nie

podoba msza katolicka.
Klepanie z pamięci formułki?

Dla Ciebie klepanie formułek, ale może dla innych coś więcej?
Tak jak mi by się nie podobało nabożeństwo w synbagodze czy jak to się nazywa. Oto mi chodzi. Ani troche ciebie nie krytykuje, chodzi mi oto że z punktu widzenia katolika wierzącego i praktykującego msza katolicka ma znaczenie duchowe, a dla ciebie nie, i to chciałem napisać. Wierzący katolik nie chodzi na msze bo jest fajniejsza niż inne, i że atmosfera jest ciekawsza niż u innych wyznań, tylko dlatego że w to wierzy.
Twoje prawo uważać Zielonoświątkową msze za swoją, ale jakis mój przeciw powoduje to że próbujesz dyskredytować katolików i ich msze, ich wiare pisząc że ich wiara jest płytka jak brodzik. Pomyśl jak zareagowałabyś gdyby katolik napisał tak o wierze zielonoświątkowców? JEśli tak piszesz to według mnie brak ci zrozumienia dla czyjejśodczuć czy wiary, nie można pisać że czyjaś wiara jest gorsza.

Okay ja mówię, z tego co poznałem KK i jego wyznawców - widocznie u Ciebie inni są....u mnie jest tak jak opisałem.
Lapi nie chodzi z musu idioto - Jezu jak Ci to wytłumaczyć, chyba łopatą...eech.
I nie uważa zielonych nabożeństwa( NIE MSZY DURNIU) za swoje też. Po prostu szuka sercem ale dla Ciebie to chyba czarna magia jak widzę...Aha - katolicy regularnie wyzywają zielonych i wszystkie inne od siebie wyznania kocimi wiarami, sektami, szatanami itd. więc wiemy jak to jest....

Podstawowym zarzutem moim, przeciwko KK jest to, że zaprzeczają Biblii i łamią pierwsze przykazanie. I to tyle. Reszta to moje subiektywne odczucia i obserwacje ludzi.

gdzie zaprzeczają i łamia pierwsze przykazanie

chodzi ci o Maryja pisze


4Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko,

z tego co wiem Maryja jest w niebie a nie na niebie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog

A co sądzicie o Ruchu Odnowy w Duchu Świętym?

Jak to jest rzeczywiście Duch Świętym, to dobra sprawa...

Podobno tak, podobało mi się, zwłaszcza ich rekolekcje. Teraz niestety jestem na wsi i mogę uczęszczać na zwykłe msze których nie czuję.

Andy, staraj się poczuć ducha w sobie, wtedy miejsce i rodzaj mszy nie będą miały znaczenia. Siebie nie opuszczasz nigdy, stwórz zatem warunki Duchowi Świętemu w samym sobie.