Filip, chyba na tym zakończymy, nie przebijesz się...Filip pisze:Lidko tłumaczysz dane zagadnienie na zasadzie jego wypaczenia i to wypaczenie uznajesz za podstawę swoich tez. Otóż takie podejście do spowiedzi, o którym Ty mówisz, od razu dyskwalifikuje spowiadającego. Jest niczym innym jak zatwardziałością w grzechu, co jest wystąpieniem przeciwko Duchowi Św., a dzaiałanie Tegoż jest podstawą poprawnej spowiedzi. Jest nie do odpuszczenia, znaczy spowiedź jest nieważna. Reasumuując nie masz postanowienia poprawy nie idź do spowiedzi.
.
. Bo 'zatwardziałość' jest tylko wtedy, kiedy człowiek 'zamyka' swoje serce (odwraca się od Boga po Twojemu)... (a potem od następnego dnia 'stara śpiewka', Żyje jak przed spowiedzią, czyli nic mu ona nie dała).Właśnie to (między innymi) usiłowałam Filipowi wytłumaczyć, ale na próżno...Simisti pisze:"Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy,
czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki.
Jeżeli wyznajemy nasze grzechy,
Bóg jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam
i oczyści nas z wszelkiej nieprawości." (1 J 1, 10.9)
Spowiedź jest obowiązkiem każdego praktykującego katolika. Osobiście dla mnie spowiedź w takiej formie jaka jest praktykowana, czyli tzw. spowiedź uszna, jest nie do przyjęcia.
Uważam, że tylko Bóg ma moc odpuszczania grzechów a nie ksiądz. Tym bardziej niedopuszczalne jest robienie przez kościół "pośredników" w osobie księdza, którzy byliby "przekaźnikiem" owych grzechów do Boga.
Pomińmy cały ten ceremoniał i tradycję, jaka jest częscią spowiedzi a chciałabym poznac zdanie dotyczące zupełnie innego problemu.
Po wyjawieniu grzechów, ksiądz odpuszcza i zadaje pokute.
Katolik czuje się świetnie, ale przez moment, bo dalej grzeszy, ale jest świadomy, że znów za parę dni pójdzie do księdza i ten mu grzechy odpuści.
Czy nie wydaje Wam się, że to jest takie koło napędzające grzech, bo grzesznik ma świadomość, że będzie mi odpuszczone. Wcale się nie przejmuje ty, bo wie, że odmówi kilka "zdrowasiek" i będzie jak nowo narodzony.
Uważam, że bez takiej spowiedzi w konfesjonale, do księdza, ludzie nie byliby tacy beztroscy. Świadomość, że to przecież ksiądz im "załatwi" rozgrzeszenie u Boga powoduje, że rola Boga jest odsunieta na drugi plan.
Umniejszona...
Prosiłabym o Wasze zdanie i opinię na ten temat. Czy spowiedź to przyzwolenie na grzech?
Mam pytanie zasadnicze: na czym polega 'zadośćuczynienie Panu Bogu'?Filip pisze:Może dla jasności. Wyróżniamy 5 warunków dobrej spowiedzi świętej:
1. Rachunek sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4 Szczre wyznanie grzechów
5. Zadośćuczynienie Panu Bogu i bliźniemu
Lidko Twoim tokiem, czy nie widziałaś nigdy nikogo, kto w ten sposób szuka drogi do umocnienia w wierze?Lidka pisze:PS. Naprawdę nie widziałeś nigdy nikogo, kto idzie do spowiedzi, 'bo tak trzeba', bo tradycja, bo co powiedzą inni?...
Nie pozostaje mi nic innego jak odesłanie Cię do Twojej wypowiedzi w poście nr #265.Lidka pisze:Mam pytanie zasadnicze: na czym polega 'zadośćuczynienie Panu Bogu'?Filip pisze:Może dla jasności. Wyróżniamy 5 warunków dobrej spowiedzi świętej:
1. Rachunek sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4 Szczre wyznanie grzechów
5. Zadośćuczynienie Panu Bogu i bliźniemu
Nie muszę jej podważać (i to w taki sposób). Kto myśli samodzielnie, doskonale widzi to co i ja.Filip pisze:Czyli rozumiem już nie rozmawiamy o spowiedzi, tylko o problemie wypaczania jej, a to zupełnie inna rozmowa.
Lidko Twoim tokiem, czy nie widziałaś nigdy nikogo, kto w ten sposób szuka drogi do umocnienia w wierze?Lidka pisze:PS. Naprawdę nie widziałeś nigdy nikogo, kto idzie do spowiedzi, 'bo tak trzeba', bo tradycja, bo co powiedzą inni?...
Ludzie są rózni, są tacy którzy postępują tak jak Ty móiwsz, są tacy o których ja mówie i są tacy, którzy z tego wogóle nie korzystją. Myśle, że tu nie za bardzo jest ciekawy materiał na rozmowę. Na mnie to nie ma wpływu co robiąinni, mam wrażenie to ma znaczenie dla Ciebie, bo w ten sposób chcesz podwarzyć zasadność spowiedzi.
A cóż moja odpowiedź do Nebogipfela ma wspólnego z Twoją odpowiedzią na pytanie, na czym polega 'zadośćuczynienie Panu Bogu'?Filip pisze:Nie pozostaje mi nic innego jak odesłanie Cię do Twojej wypowiedzi w poście nr #265.Lidka pisze:Mam pytanie zasadnicze: na czym polega 'zadośćuczynienie Panu Bogu'?Filip pisze:Może dla jasności. Wyróżniamy 5 warunków dobrej spowiedzi świętej:
1. Rachunek sumienia
2. Żal za grzechy
3. Mocne postanowienie poprawy
4 Szczre wyznanie grzechów
5. Zadośćuczynienie Panu Bogu i bliźniemu
Lidko brakuje argumentów i zaczynasz swoje tricki ersytyczne. Podałaś niemądry argument w postaci ludzi wypaczających spowiedź, który to ma dowodzić jej bezsensowności a teraz uciekasz do przodu wmawjając mi obronę jakieś ogólnej nagonki na religie.Lidka pisze:Na mnie to też nie ma wpływu i na pewno nie jest elementem, który mnie 'odciągnął' od religii. Spowiedź jest tylko jednym z wielu elementów, w którym ja nie widziałam sensu. Więc może postaraj się wiedzieć w moich wypowiedziach moje zdanie, a nie jakąś 'ogólną nagonkę' na religię?...
Powtarzam kompletnie mnie to nie interesuje, skoro im (naganiaczom) to do czegoś potrzebne niech robią jak uważjaą niech naganiają ile im tylko się chce. 
Mosliwości jest mnóstwo. Pielgrzymki, powstrzymanie się przez jakiś okres od korzystania z telewizji czy internetu, można pościć, można przekazać kasę na potrzebujących itd co dobra wola podpowie.Lidka pisze:Mam pytanie zasadnicze: na czym polega 'zadośćuczynienie Panu Bogu'?
Filip, mnie erystyka nie interesuje, ja nie lubię się spierać, zdecydowanie wolę po protu rzeczowo rozmawiać.Filip pisze:Lidko brakuje argumentów i zaczynasz swoje tricki ersytyczne. Podałaś niemądry argument w postaci ludzi wypaczających spowiedź, który to ma dowodzić jej bezsensowności a teraz uciekasz do przodu wmawjając mi obronę jakieś ogólnej nagonki na religie.Lidka pisze:Na mnie to też nie ma wpływu i na pewno nie jest elementem, który mnie 'odciągnął' od religii. Spowiedź jest tylko jednym z wielu elementów, w którym ja nie widziałam sensu. Więc może postaraj się wiedzieć w moich wypowiedziach moje zdanie, a nie jakąś 'ogólną nagonkę' na religię?...
. Zamiast tego zbaczasz z tematu, twierdząc, że ja wypaczam sens spowiedzi... :rolleyes:.Aha... To znaczy myślisz, że Bogu są potrzebne pielgrzymki? Nasz post? Nasze gesty?...Filip pisze:Mosliwości jest mnóstwo. Pielgrzymki, powstrzymanie się przez jakiś okres od korzystania z telewizji czy internetu, można pościć, można przekazać kasę na potrzebujących itd co dobra wola podpowie.Lidka pisze:Mam pytanie zasadnicze: na czym polega 'zadośćuczynienie Panu Bogu'?
.Lidko serce czy świadomośc, to tylko słowa nie ubrane w czyny. Ja również dziękuje.Lidka pisze:[
Aha... To znaczy myślisz, że Bogu są potrzebne pielgrzymki? Nasz post? Nasze gesty?...
Cóż, masz prawo mieć swoje zdanie. Bogu potrzebne jest tylko nasze serce. Na takim poziomie świadomości, jaki zdołaliśmy osiągnąć.
Dziękuję Ci za rozmowę, Filip :witka:
. Nawet jeśli mówimy o czynach, to też tylko słowa.Niekoniecznie. Jestem otwarty na wiedzę co nie znaczy, że z każdą muszę się zgadzać. Archeologowie są otwarci na wiedzę o religii starożytnych Egipcjan a mimo to jej nie wyznają i wyznawać nie muszą. nie potrzebna jest wiara by poznawać czyjeś wartości obyczaje czy myśli. Czytając książkę można poznać myśli autora a się z nim nie zgadzać. Otwartość nie oznacza braku samodzielnego myślenia i zgadzanie się ze wszystkim. otwartość to jodynie możliwość zgodzenia się z czymś, nie odrzucania od razu. Niemniej ja się zapoznałem z religią katolicką,nawet sam kiedyś wierzyłem i doszedłem do wniosku, ze to nie dla mnie oraz uznałem, że nawet na logikę jest tam wiele bzdur, że się tak wyrażę. O wielu z nich mówi George Carlin:Lidka pisze:Nebo, my już kiedyś dyskutowaliśmy na ten temat. Uznałam, że nie dociera do Ciebie to, co mówię, więc nie ma sensu, żebym dalej Cię przekonywałaNebogipfel pisze:Proponuję wiarę w słońce. Przede wszystkim - widać je. Dzięki niemu rosną rośliny dzięki, którym oddychasz. Po części to właśnie dzięki słońcu kwitnie życie. Nigdy nie mówi, że jesteś zły i źle postępujesz. Ok, możesz dostać raka skóry..ale nikt nie jest doskonały. No i to jednak nie to samo co zrzucenie na wieczne męki do piekła pełnego siarki, gdzie smaży się ludzi w kotłach. no i łatwiej go uniknąć. No i słońce grzeje. Co do modlitw, niezależnie do czego lub kogo się modlisz szanse na spełnienie ą zawsze takie same - fifty-fifty. Czasami większą skuteczność ma baseball niż Bóg.
Jak ktoś myli modlitwę z 'pobożnym życzeniem', to nawet nie 'fifty-fifty': im bardziej czegoś się chce, tym bardziej to się od siebie odsuwa. Nie każdy jest świadomy, czym, tak naprawdę, jest modlitwa, więc i nie może być świadomy, że dokładnie wszystkie się spełniająNebogipfel pisze:Co do modlitw, niezależnie do czego lub kogo się modlisz szanse na spełnienie ą zawsze takie same - fifty-fifty.
.. Zapewne zauważyłeś wiele tego typu nielogiczności w religii i dlatego odsunąłeś się od niej..WIdze, że Twoim ulubionym sposobem dowodzenia jest branie jako podmiot twierdzeń wypaczonej podstawy. No a potem wychodzi Ci na Twoje.Lidka pisze:Jeśli religia twierdzi, że Bóg jest Stworzycielem WSZYSTKIEGO (nieba i ziemi, rzeczy widzialnych i niewidzialnych itd), a jednocześnie twierdzi, że jest coś poza WSZYSTKIM (szatan, 'zło'), to nie ma co tam szukać prawdy
Filip, 'wypaczona podstawa' tylko w Twoim rozumieniu, względem podstawy katolickiej, która przyjąłeś jako swoją. Nie można stosować jednego cząstkowego odnośnika względem Całości. Trzeba znaleźć taki odnośnik, który obejmie wiele innych, cząstkowych. Ja patrzę na problem z innej perspektywy niż religia katolicka i w ogóle jakakolwiek religia. Każda religia jest dla mnie tą 'cząstką'.Filip pisze:WIdze, że Twoim ulubionym sposobem dowodzenia jest branie jako podmiot twierdzeń wypaczonej podstawy. No a potem wychodzi Ci na Twoje.
To przyjmij do wiadomości, że jest dokładnie na odwrót: nie mnie jest coś tam potrzebne, żeby wyszło jak myślę, ale myślę tak, bo doświadczam i mam świadomość, że jest właśnie tak. Mój punkt widzenia jest efektem, a nie założeniem, jak sugerujesz.Filip pisze:Pojawia się problem zła, oczywiście Tobie żeby wyszło na to co Ty myślisz potrzebne jest ....
Czy znowu brakuje argumentów i idziesz w argumenty personalne? Takie przepychanki mnie osobiście nie interesują.Mnie również nie interesująFilip pisze:Lidko a gdybyś tak odniosła się do meritum mojej wypowiedzi i zarzutu?
. Ale skoro po raz kolejny dajesz meritum zgodne z Twoim podejściem (widzieć 'na opak', Całość dopasowywać do cząstki i tylko w cząstce widzieć punkt odniesienia), to uznałam za stosowne jednak 'wyprostować' Twoje podejście. Żebyś co najmniej zauważył, że jest niestosowne.A czyż Bóg nie jest wszystkim, co jest (i co stanowi o Doskonałości)? 'Dobrym' można nazwać kogoś 'odrębnego', podczas gdy całe Życie jest jednym organizmem, w którym to tylko istota materialna (człowiek) postrzega wszystko 'odrębnie'. Ale nie stoi nic na przeszkodzie, żeby był w stanie pojąć, na czym polega jedność. A nawet odczuć to.Filip pisze:Pismo nam mówi, Bóg jest dobry wszystko co stworzył uznał za dobre. Pojawia się problem zła, oczywiście Tobie żeby wyszło na to co Ty myślisz potrzebne jest wypaczenie istoty Boga i nazywasz Go już nie dobrym, a że jest dobrem.
Nie, niczego nie gubię. Zaznaczam tylko, że pojęcie 'dobra' i 'zła' istnieje jedynie w rzeczywistości materialnej. A nie istnieje w rzeczywistości duchowej. 'Zło' powstało tu, na Ziemi, w środowisku energii negatywnych (spowolnionych) i w odbiorze ich przez duszę wcieloną, która nazwała w ten sposób to, co nijak nie jest 'dobrem' dla niej. Oczywiście 'dobrem' dla niej w postaci wcielonej, czyli na poziomie materialnym.Filip pisze:No i oczywiście otwiera się pole, że w ramach tego dobra jest miejsce na to co się dzieje. Jednocześnie gubisz kryteria dobra i zła, bo wszystko jest tym dobrem.
To jest tylko twierdzenie religii katolickiej, a nie prawda 'jedynie słuszna'. Twierdzenie, które oddziela ludzi od Boga, tworzy z Niego 'odrębną istotę' i na dodatek przeczy Jemu samemu. Bo skoro Bóg jest Stwórcą Wszechrzeczy, nie może być NIC, co by nie należało do Dzieła Stworzenia.Filip pisze:Istota problemu jest zupełnie inna. Bóg tworząc człowieka dał mu wolność wyborów i decyzji. Żeby nie szedł po omacku dał mu swoje prawo i o tym mówi ST, oczywiście korzystając z wolności człowiek może to prawo przyjąć, ale może je kompletnie zignorować uznać,, że ma swoje i robi wg własnego uznaniai. Jak uczą wydarzenia z raju, w ramach swojej wolności człowiekowi zdarza się dokonywać złych wyborów i sprzeciwiać sie woli i prawu Boga. Wówczas możemy mówić czyni zło.
Jednemu powiesz słowo, a on już załapie całą resztę, drugiego trzeba prowadzić całe życie za rękę, a i tak nie zrozumie, dokąd idzie i dlaczego...Filip pisze:Twierdzenie Lidki o minusach i plusach w ramach jednej "boskiej energii" stoi również w kompletnej sprzeczności w zachowaniu biblijnego Boga, robiącego wszystko, żeby człowieka oderwać od zła, które czyni i powrotu do dobra, którym jest On sam.
. . Bo nie sztuka powielać coś, co już dawno straciło rację bytu, sztuka zrozumieć, dlaczego tak się kiedyś rozumiało i iść dalej.Zapytam zatem, przed kim Ty się spowiedasz mówiąc tak:Lidka pisze:Fakt, że religia katolicka woli widzieć Boga jako 'odrębną' Istotę, nie świadczy o tym, że tak jest. Więc nie jest to argument uniwersalny, a uwarunkowany religią.
Lidka pisze:Ja 'się spowiadam' codziennie, przed Bogiem.
No przecież wyraźnie napisałam: przed Bogiem...Filip pisze:Twierdzisz:Zapytam zatem, przed kim Ty się spowiedasz mówiąc tak:Lidka pisze:Fakt, że religia katolicka woli widzieć Boga jako 'odrębną' Istotę, nie świadczy o tym, że tak jest. Więc nie jest to argument uniwersalny, a uwarunkowany religią.Lidka pisze:Ja 'się spowiadam' codziennie, przed Bogiem.
Lidko z Twojego postu rozumiem, że wieszysz i spowiadasz się istooe, której nie ma. Ten Twój bóg to taki św. Mikołaj i Ty jeszcze mówisz o wysokich poziomach świadomości albo o uwarunkwaniu?Lidka pisze:No przecież wyraźnie napisałam: przed Bogiem...Filip pisze:Twierdzisz:Zapytam zatem, przed kim Ty się spowiedasz mówiąc tak:Lidka pisze:Fakt, że religia katolicka woli widzieć Boga jako 'odrębną' Istotę, nie świadczy o tym, że tak jest. Więc nie jest to argument uniwersalny, a uwarunkowany religią.Lidka pisze:Ja 'się spowiadam' codziennie, przed Bogiem.
Każda sytuacja w życiu jest okolicznością, na którą możemy otworzyć serce albo je zamknąć. Kto oprócz Boga (i nas samych) może to odczuć?... Ja czuję się odpowiedzialna i za moje wybory, i za moje uczucia. Potrafię je rozróżnić, nazwać i przyznać się sama przed sobą do tych uwarunkowanych negatywnie. Nie oszukuję ani samej siebie, ani Boga. Nie zrzucam winy na okoliczności, na innych ludzi, nie szukam sama dla siebie usprawiedliwień i 'dogodnych interpretacji'.
To coś 'koślawo' mnie rozumiesz...Filip pisze:Lidko z Twojego postu rozumiem, że wieszysz i spowiadasz się istooe, której nie ma. Ten Twój bóg to taki św. Mikołaj i Ty jeszcze mówisz o wysokich poziomach świadomości albo o uwarunkwaniu?Lidka pisze:No przecież wyraźnie napisałam: przed Bogiem...Filip pisze:Twierdzisz:
Zapytam zatem, przed kim Ty się spowiedasz mówiąc tak:
Każda sytuacja w życiu jest okolicznością, na którą możemy otworzyć serce albo je zamknąć. Kto oprócz Boga (i nas samych) może to odczuć?... Ja czuję się odpowiedzialna i za moje wybory, i za moje uczucia. Potrafię je rozróżnić, nazwać i przyznać się sama przed sobą do tych uwarunkowanych negatywnie. Nie oszukuję ani samej siebie, ani Boga. Nie zrzucam winy na okoliczności, na innych ludzi, nie szukam sama dla siebie usprawiedliwień i 'dogodnych interpretacji'.
. 
Wróć do „Religia chrześcijańska”
