http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... tylko.html Ktoś może czytuje opiniotwórczy tygodnik Dzerkało Tyżnia ?Nie ...Szkoda :rotfl1: . "Sprawa Tymoszenko, której uwolnienia domagała się m.in. Unia Europejska, była jednym z czynników, które wpłynęły na to, że Ukraina nie podpisała w listopadzie umowy stowarzyszeniowej z UE. Bruksela domagała się od Kijowa uregulowania problemu wybiórczego stosowania prawa wobec przeciwników politycznych, za którego symbol uchodziła właśnie b. premier." Ależ...gdyby nie wybiórczo to...siem nie da tak,tam nie mają tylu więzień,my nie pomożemy, u nas też ciasnota,skazany na skazanym i to z podkulonymi kończynami żeby więcej sztuk upchnąć.Dla mnie,starego dziwaka złodziej jest złodziejem,niezależnie od opcji politycznej,wyznania, pochodzenia .Ale zdaje się my,stare dziwaki na wymarciu już.

Hmmm....
...- Śledztwo zebrało materiały, które świadczą o tym, że Tymoszenko rzeczywiście zleciła to zabójstwo razem z (byłym premierem Ukrainy Pawłem) Łazarenką. Dziś grupa śledcza Prokuratury Generalnej pojechała do Tymoszenko, by poinformować ją oficjalnie, że jest podejrzana o to przestępstwo - powiedział Pszonka.
Według niego motywem zabójstwa był konflikt w interesach między Jednolitymi Systemami Energetycznymi Ukrainy (JSEU), firmą Tymoszenko i Łazarenki, a Szczerbaniem.
Tymoszenko i Łazarenko zapłacili za zabicie Szczerbania 2,8 mln dolarów - dodał prokurator generalny.
Pszonka oświadczył, że z materiałów śledztwa wynika, iż Łazarenko i Tymoszenko spotykali się z szefami grupy przestępczej i przekazywali im pieniądze. - Przy pierwszych 500 tysiącach dolarów z bandą osobiście rozliczał się Łazarenko, a potem przekazano 2,3 mln dolarów i to organizowała Tymoszenko..
..Łazarenko, premier Ukrainy w latach 1996-1997, odsiaduje karę dziewięciu lat więzienia w Kalifornii za wymuszenia i korupcję.

Proponuję też upomnieć się o premiera Łazarenkę siedzącego w Kalifornii..pewno tez jest niewinnie skazany...

polliter pisze:Polska powinna zamknąć mordę i nie wtrącać się w wewnętrzne sprawy Ukrainy, bo dostanie rykoszetem. Demonstranci olewają Kliczkę i jego UDAR, tam demonstrują nacjonaliści spod znaku Bandery. Tam rządzi "Prawy sektor", który wygwizdał Kliczkę podczas jego przemówienia. To łysi narodowcy, którzy chcą przyłączyć Przemyśl do Ukrainy (ostatni wywiad z Tarasenką w "Rzepie" http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij- ... dnia/xjlkx ).
Oni mają w dupie Unię Europejską. Po co się tam wtrącać? Właściwie, to jestem za pałowaniem tych łysych kretynów, to zwykła gówniarzeria, która szuka zadymy. Wybrali swój rząd demokratycznie? Wybrali! Więc wara!!! Niech wybierają przy następnych wyborach, a nie budują barykady.

Z przykrością muszę przyznać w tym stopniu Tobie Polli rację.

...
"Przejeżdżaliśmy trochę ponad godzinę temu… i po prostu zgroza, staliśmy w „korku” (…) kilka km z tirów i osobowych, staliśmy godzinę, potem poszliśmy z kierowcą poprosić żeby rejsowy autobus (nas) przepuścili… obok znaku Nowojaworowsk wszystko dziko się paliło… droga i w ogóle nie wiadomo co… ludzi może 20 już otoczyli autobus i zaczęli tłuc… powiedzieli żeby podjechać, choć jak się okazało zamiaru przepuszczenia dalej nie było, na początku naskoczyli na kierowcę, który spokojnie milczał opuściwszy głowę, wysłuchując pijanych okrzyków i przekleństw (bo ty Polak i co sobie myślisz, że tobie wszystko można)… Ludzie zaczęli prosić, że jadą do domu, że nic im nie zrobili, to ok „Ukraińcy niech wyłażą i możecie jechać”, jakiemuś Polakowi wyrwali telefon bo robił zdjęcia, kierowca łzawo zaczął proponować pieniądze, do autobusu jeszcze zaszło pięciu z zakrytymi twarzami, dalej zaczęli krzyczeć z pogróżkami, że tu mają „pokojowy protest” dlaczego wy tu się pchacie Mazurzy. Wtedy jakoś wymyślono, żeby każdy Polak (i w ogóle każdy) w dwie strony powiedział (Chwała Ukrainie – Chwała bohaterom)… jeżeli nie chce pójść w palenisko, wszyscy zalęknieni we łzach mówili… kierowcy dali 10 sekund na przejechanie przez ogień… przez ogień oznaczało w ogień…".
...
jz/Kresy.pl
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... ki-autobus 25 stycznia 2014 r.

Powinniśmy być co najmniej ostrożni w polityce względem Ukrainy oraz obecnych protestów, jednocześnie pamiętając, że chociażby niedawno wspólnie organizowaliśmy EURO a samo społeczeństwo ukraińskie (poza właśnie tym procentem, zresztą tak jak i u nas) nie jest wrogo wobec nas nastawione jak i ma racjonalne powody do niepokoju. Natomiast bezpośrednie wtrącanie się poza drogą dyplomatyczną, byłoby ingerencją w państwowość i ich niezawisłość, za co pewnie kiedyś nam by podziękowali, niekoniecznie tak jakbyśmy tego oczekiwali.

czas sie pakować

Majdan płonie ... Kilkadziesiąt ofiar śmiertelnych, kilkaset rannych osób.
Czy coś to zmieni, dla uczestników, którzy już tam pozostaną na zawsze.
Dla rannych, później, którzy nie będą ciągnęli profitów.

[youtube][/youtube]

Qurde..!!! Co Polska pocznie ze Lwowem i połową Ukrainy...?? Nie mówiąc juz o takiej ilosci Ukraińców ...??

Straszne jest to co się dzieje, boję się jak się to skończy...

Hmm...Jesli jest tak żle ,ze społeczeństwo Ukrainy podzieliło sie i nie ma prawie możliwości by zasypać rosnącą nienawiść dzielącą zachodnią Ukrainę ( popierana przez naszą propagandę ) oraz wschodnią ( której opinii się nie pokazuje ..bo nie pasuje do obrazu rewolucji ) to zostaje tylko podział kraju na protektorat zależny od Rosji oraz resztę której nikt nie bedzie chciał...A Polska prowadząca idiotyczna politykę zagraniczną nie bedzie w stanie utrzymac resztek po zachodniej Ukrainie nie mówiąc już o tabunach tych którzy beda uciekać z tego kadłubka bez przemysłu i pomysłu na kraj...

Nic się nie bój, Rosja ich spacyfikuje... Rozpad to juz ostateczna ostaeczność i wątpię zeby do tego doszło.

Hmm...gdyby miało nastąpić opamiętanie i trzezwe myslenie...To by juz nastapiło ...a tak wszyscy dążą do rozdarcia Ukrainy...A Polska zamiast zimno kalkulowac...miesza sie w wewnętrzne sprawy innego kraju ..mało tego absolutnie jednostronnie pokazując rzeczywistość tak jakby nie istniała wschodnia Ukraina

egoista99 pisze:Hmm...gdyby miało nastąpić opamiętanie i trzezwe myslenie...To by juz nastapiło ...a tak wszyscy dążą do rozdarcia Ukrainy...A Polska zamiast zimno kalkulowac...miesza sie w wewnętrzne sprawy innego kraju ..mało tego absolutnie jednostronnie pokazując rzeczywistość tak jakby nie istniała wschodnia Ukraina

Robienie wody z mózgu,ale w przekonaniu robiących zapewne w słusznej sprawie :rotfl1: .Kurcze,nie spodziewałem się że trybuna ludu ,dziennik tellelewizyny będą miały tak godnych następców .Samodzielne myślenie nie jest fcale tak bolesne jak straszą we wyborczej .

ogień zapłonał , strażaków niewielu jeno obserwatorów i krzykaczy wiele

Użycie ostrej amunicji oznacza chyba tylko wojnę domową.. Chyba że Janukowycz zdecyduje się na jakiś stan wojenny i wtedy wszystkich zdmuchnie..

Słyszałam przed chwilą wypowiedź ukraińskiego dziennikarza, który twierdzi, że Janukowycz żyje w innej epoce, w innym świecie, jemu mówią że kraj opanowują terroryści i on w to wierzy.

Kurde, beton normalnie.

Janukowycz postanowił oddać połowe Ukrainy Rosji , bo wie że całą sie nie da ,jak to zrobiła Białorus .

victoria pisze:Użycie ostrej amunicji oznacza chyba tylko wojnę domową.. Chyba że Janukowycz zdecyduje się na jakiś stan wojenny i wtedy wszystkich zdmuchnie..
Słyszałam przed chwilą wypowiedź ukraińskiego dziennikarza, który twierdzi, że Janukowycz żyje w innej epoce, w innym świecie, jemu mówią że kraj opanowują terroryści i on w to wierzy.
Kurde, beton normalnie.

Paweł Reszka z Kijowa: Jak Majdan walczył z Majdanem.

Czczą Banderę, biją Berkut. Nacjonaliści i ultrasi - zbrojne ramię Majdanu.

Kto skorzysta na Majdanie? Ukraińscy nacjonaliści czczą Banderę i chcą Przemyśla.

Viki, tam odbywa się walka o władzę. My natomiast wraz z UE wdepnęliśmy w rosyjską strefę wpływów. Prócz machania szabelkami, płomiennych haseł i populizmu nasze władze powinny chłodno kalkulować co jest bardziej korzystne dla Polski. Nie całego UE, tylko Polski. Coś mi się zdaje, że jak władzę na Ukrainie przejmie skrajna prawica, to zrobimy na tym kiepski "interes". Możemy niesieni współczuciem i łzawymi historiami ogłaszać nasze poparcie demonstrantom, jednak musimy pamiętać, że w walce biorą udział różne ugrupowania, również te niechętne nam, niekoniecznie samej strukturze UE.
Jak najbardziej rozumiem protestujących rozgoryczonych i sfrustrowanych sprawowaniem władzy przez Janukowycza. Nie zamierzam jednak popierać fali ukraińskich nacjonalistów i radykalizacji głoszonych przez nich haseł. Bo to również Ukraina, dwie strony (jedna bardziej medialna, druga mniej) i tutaj przykładowo egoista ma naprawdę sporo racji.
Co Polska będzie miała z przystąpienia Ukrainy do UE. Myślmy o sobie, tak jak to czynią nasi zachodni sąsiedzi.

Abesnai pisze:.
Jak najbardziej rozumiem protestujących rozgoryczonych i sfrustrowanych sprawowaniem władzy przez Janukowycza.

Poprzednią władzą też byli sfrustrowani,dlatego wybrali Janukowycza :rotfl1: .Polak i przed i po szkodzie ...

Och..Jezu...
Crows..podstawowe braki w informacji..
Po pierwsze wschodnia Ukraina mówi TYLKO po rosyjsku
Ludność rosyjskojęzyczna stanowi zdecydowaną większość w regionach:
Krym – 97% ludności
Obwód dniepropetrowski – 72%
Obwód doniecki – 93%
Obwód zaporoski – 81%
Obwód ługański – 89%
Obwód mikołajowski – 66%
Obwód odeski – 85%
Obwód charkowski – 74%
Oprócz tego przez lata ZSRR ludność ta przemieszczała się i dzisiaj mają ..bliskie rodziny w Rosji np rodziców,rodzeństwo itd itd
Nie zapomnij tez ze na wschodniej Ukrainie mieszka tez wielu Białorusinów,Tatarów Zydów etc ...
Blagam więc : majpierw myśleć a pózniej mówić...( pisać )

nie mądruj te twe wiadomości sa wszedzie mojej mowy wszedzie nie ma

Hmmm...

taki cytat...Ukraina podzielona jest od samego początku swojego niepodległego istnienia. Mocno zrusyfikowany wschód zawsze ciążył ku Moskwie. Ukraińskojęzyczny zachód, w którym żywe są pogalicyjskie tradycje patriotyczne (i nacjonalistyczne – pielęgnowany jest tutaj kult UPA i Stepana Bandery) – domaga się integracji z Zachodem. Wschód odrzuca kult banderowców, uważając ich ruch narodowy za faszystowski.
Obie części kraju posiadają odmienną pamięć historyczną, inaczej postrzegają interes Ukrainy.
Pomiędzy nimi, rozdarty, znajduje się środek kraju. Jest w dużym stopniu rosyjskojęzyczny, jednak przyszłość kraju łączy raczej z integracją z UE i NATO.
Obie części Ukrainy mają też odmienna pamięć historyczną...

Liczą sie fakty a nie pobożne życzenia...

mordotymoja pisze:

Abesnai pisze:.
Jak najbardziej rozumiem protestujących rozgoryczonych i sfrustrowanych sprawowaniem władzy przez Janukowycza.

Poprzednią władzą też byli sfrustrowani,dlatego wybrali Janukowycza :rotfl1: .Polak i przed i po szkodzie ...

To się okaże mordotymoja, póki co osobiście zachowuję pewien sceptycyzm względem całości zamieszek, obserwując reakcję Rosji oraz wynikające z niej konsekwencje. Z tego co czytam i słucham, niektórzy rosyjscy politycy nie wykluczają zbrojnej interwencji ... .

Natomiast obecne stanowisko Miedwiediew jest dość jednoznaczne i wymowne:

- Będziemy kontynuować współpracę z ukraińskimi partnerami we wszystkich sferach. Będziemy się starać czynić wszystko, by spełnić obietnice, które daliśmy. Do tego niezbędne jest jednak, by partnerzy byli aktywni; by władze Ukrainy miały legitymację; by były skuteczne; by o te władze - jak o szmatę - nie wycierano sobie nóg.
źródło http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... omosc.html

I z tym nasza polska dyplomacja powinna się również liczyć w polityce realizowanej względem Ukrainy.
To już nie te czasy żelaznej kurtyny i wolnościowych zrywów. Blok wschodni upadł, na jego miejsce zrodził się nowy, jeszcze silniejszy, bo zależny od wzajemnych relacji gospodarczo - ekonomicznych.

Biorąc pod uwagę "tarczę anty rakietową" i posunięcia Rosjan w tym względzie (odnośnie ich kontyngentu wojskowego), to wolałbym, żeby Polska po raz kolejny nie robiła za przyczółek "zachodniej cywilizacji". Tą lekcję chyba już kilkukrotnie odrabialiśmy, osamotnieni. Zachód ma to do siebie, że pomimo jawnych sojuszniczych deklaracji jakoś średnio lubi się z nich wywiązywać. Więc nie pchajmy się lepiej tam, gdzie nas nie chcą, bo i jeszcze zaszkodzić samym Ukraińcom dodatkowo możemy. Lepiej byłoby również oszczędzić im obiecywania gruszek na wierzbie i skupić się na pomocy humanitarnej, w tym ewentualnym "kanale przerzutowym" dla dysydentów, skoro już usiedliśmy do tej partii gry. Bo taki wynik, analizując na bieżąco fakty, i pod tym kątem możemy uwzględnić.

Absenai..

USER pisze:- Będziemy kontynuować współpracę z ukraińskimi partnerami we wszystkich sferach. Będziemy się starać czynić wszystko, by spełnić obietnice, które daliśmy. Do tego niezbędne jest jednak, by partnerzy byli aktywni; by władze Ukrainy miały legitymację; by były skuteczne; by o te władze - jak o szmatę - nie wycierano sobie nóg.

To mógł powiedzieć Obama ,Merkel czy Tusk...
Zwróć tez uwagę na fakt iz Rosjanie mają rodziny we wschodniej Ukrainie...( czego byś się domagała gdyby dzisiaj twoi rodzice lub rodzeństwo mieszkało w Kijowie ..?? )

W kwestii wolnosci to są daleko za nami, chociaż my mamy wolność jakby tu powiedzieć... w ogromnym procencie iluzoryczną.

Ja za stara jestem, żeby wierzyć w rosyjskie słowo, słowo władzy.

Powiem Ci, miałam kontakt ze studentami polonistyki UJ, z Ukrainy, większość jest na Majdanie, nie ma z nimi w tej chwili żadnego kontaktu, ale nie wszyscy pojechali, sami przyznaja, ze strachu. Sami o tym mówią.
Nie ma w nich ani radykalizmu ani nacjonalizmu, część ma polskie korzenie. Ale wszyscy nam zazdroszczą...

victoria pisze:Ale wszyscy nam zazdroszczą...

Czego?Liczą na jakiś cud?Zresztą my nie byliśmy lepsi.Też w 89 liczyliśmy na cud.Ale w końcu wytrzeźwieliśmy.Unia nie chce Ukrainy.Czy Wy tego nie widzicie?

Problem polega na tym iz Ukrainę stanowia dwa narody : Ukraińcy na zachodzie i Rosjanie na wschodzie...Jedni ogladają TV z zachodu a ci drudzy z Moskwy..Jedni tworzą mit Bandery ,ci drudzy obwołują go faszystą i zdrajcą .Pytanie więc czy oba te narody zechcą tworzyc jedna państwowość czy tak jak w Izraelu potrzebna bedzie budowa muru by je oddzielić....
A problemem Janukowycza jest gospodarka całkowicie uzależniona od eksportu do Rosji i importu gazu z Rosji...Podwyzka cen gazu do poziomu np Polski sprowadza Ukrainę do poziomu pigmejów...A zimy mają cuś chłodniejsze niz u nas...

egoista99 pisze:A problemem Janukowycza jest gospodarka całkowicie uzależniona od eksportu do Rosji i importu gazu z Rosji...Podwyzka cen gazu do poziomu np Polski sprowadza Ukrainę do poziomu pigmejów...A zimy mają cuś chłodniejsze niz u nas...

Ale to nieważne,że dupa odmrożona,ważne że wolna :rotfl1:...choć jakby mocno przymarznięta :/ .Żenujący jest poziom informacji w ,chyba jeszcze polskich mediach .

Abesnai, mowisz o kalkulacjach na szczeblu wladzy. Moze, niech sobie kalkuluja co NAM sie oplaci. A co z nimi -:ludzmi? I z nami - ludzmi?
Niech szlag trafi kazda wladze, ktorej sie wydaje ze jest wieksza niz ludzie, dzieki ktorym jest, i ktorym ma sluzyc.
Bo ludzie maja prawo wybrac to czego chca, nawet metoda prob i bledow. A nie uzurpatorzy ktorzy walcza o swoje stolki.
To niezwykle ze ludzie sa gotowi umrzec za to, co uznaja za wazniejsze niz oni sami.
To porazajace ze ludzie zabijaja ludzi - wierzac ze robia slusznie.
Mialam kolezanke z Kijowa, swietna dziewczyna. Na pewno nie siedzi w domu, jest gdzies tam. A ja sercem jestem z nia, i gdzies mam kalkulacje. Pewnie glupio, ale po ludzku.