Re: Ukraina

572
Niezaleznie od tego co myslisz Ukraina ma przechlpane...
Gdyby rozpoczeła sie wojna(oczywiscie nie atomowa tylko w ograniczonym zakresie) ..to predzej czy pozniej prowadzone by były negocjacje..czyli kompromis..
Gdyby zaczela sie zimna wojna to tez skonczylaby sie negocjacjami...
Tak czy siak Ukraina stracila Donbas czyli okrag zamieszkaly przez Rosjan w przewazajacej mierze oraz przynoszacy ok 30 %
produkcji przemyslowej Ukrainy.

cyt..ludność tego obszaru przejawia silne tendencje prorosyjskie – zostało to wykorzystane w kampaniach wyborczych w roku 2004 oraz 2006 – Partia Regionów Wiktora Janukowycza tutaj (i na Krymie) ma swoje główne oparcie (sam Janukowycz był niegdyś gubernatorem obwodu donieckiego)...
Ludnosc 49 % Rosjanie...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Donieck
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2014, 11:56 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

574
Oczywiscie, że ma przechlapane, ale jakie ma inne wyjscie?

Po wysiedleniu Tatarów Krymskich, ich miejsce zajęli Rosjanie, zresztą ZSRR przed rozpadem zabezpieczył się powołując Krymską ASRR, normalne socjalistyczne zabezpieczenie terenu ;)

Ukraina na 50 mln mieszkańców, 8 mln Rosjan
Łotwa na 2 mln, 550 tys Rosjan
Litwa na 3 mln, 200 tys Rosjan
Estonia 1.3 mln, aż 340 tys to Rosjanie
Kazachstan na 17 mln, 5 mln to Rosjanie
Białoruś na 10 mln, 800 tys to Rosjanie

i USA :D na 320 mln, 3,5 mln to Rosjanie ;)

Liczby nieznacznie zaokrągliłam
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2014, 12:39 przez victoria, łącznie zmieniany 1 raz.
... Kiedy nie masz nic do podarowania, ofiaruj uśmiech ....

Re: Ukraina

575
Eeeee tam...Od drugiej polowy XVII w Kozacy Dońscy wchodzili w sklad armii carskiej..I mieli tyle wspolnego z Ukraińcami co ty z Pigmejami gdyz Kozacy Dońscy to głownie chlopi rosyjscy którzy uciekli lata swietlne wczesniej z Rosji..Kozaków Dońskich uwazano za najwierniejsza caratowi formację...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy_do%C5%84scy

Czyli reasumujac..Od 400 lat mieszkali tam ludzie mówiacy po rosyjsku,bedacy uciekinierami z Rosji a wiec Rosjanami w sensie historycznym..
Zapominasz lub swiadomie przemilczasz iz w walijski przedsiębiorca John Hughes wybudował zakłady metalurgiczne oraz kilka kopalń węgla na terenie kilku osad założonych w XVII wieku przez Kozaków zaporoskich. Hughes zakupił ten teren za 24 tys. funtów od kniazia Siergieja Koczubeja, który zobowiązał się był wobec cara Aleksandra II do zbudowania w tym regionie fabryki produkującej szyny dla kolei żelaznej. Osada dla robotników została założona w rejonie sioła Aleksandrowka (Александровка). Osadę tę, od rosyjskiej wymowy nazwiska Hughesa, zaczęto nazywać Juzowką (Юзовка). W roku 1870 mieszkało w niej zaledwie 164 ludzi, w roku 1884 – 5494, a w 1897 – 29 tys. ludzi. W maju roku 1917 mieszkało w niej wówczas ok. 70 tys. ludzi. I ci wszyscy ludzi byli sprowadzenie z Rosji...gdyz potrzebowano robotników do hut i kopaln..
Ostatnio zmieniony 07 wrz 2014, 8:04 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

576
PS Ukraina nie ma wyjscia...Nie dosc ze ludnosc tego terenu nie chce władzy ukrainskiej to jeszcze Majdan sam sprowokowal te ludosc do niezadowolenia odbierajac im jezyk rosyjski oraz TV ..Nie od parady jest powiedzenie kto wiatr siej zbiera burze..
Zas rozwiazanie jest proste..Ukraina rezygnuje z Donbasu integrujac w ten sposob kraj kulturowo i jezykowo bez wiekszych skupisk mniejszosci narodowych ( oprócz Wegrów ktorzy tez chca autonomii ale to sie przemilcza oraz wypowiedzi premiera Wegier Orbana ktory tez domaga sie uniezaleznienia od Ukrainy ) Nic na silę Idee zwalcza sie bardziej chwytnymi idealami a nie czołgami..
Ostatnio zmieniony 07 wrz 2014, 9:14 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

577
I ma przechlapane i żadnego korzystnego wyjścia... a liczyć moze tylko na siebie, zreszta jak my wszyscy, mam na mysli były blok wschodni, chyba tylko Orban to chce widzieć i wziął to sobie do serca. Dzisiaj dokładnie widać jak na dłoni, ze tzw Zachód i Putina różnią tylko środki jakimi się posługują :)
Ukraina chyba nie tego sie spodziewała, a teraz budzi sie z ręką w nocniku.. A Putin idzie dalej wywołując incydent z Estonią.
Ostatnio zmieniony 07 wrz 2014, 11:57 przez victoria, łącznie zmieniany 1 raz.
... Kiedy nie masz nic do podarowania, ofiaruj uśmiech ....

Re: Ukraina

578
Obie stron tzn USA i Rosja posługuja sie tymi samymi metodami Powiedziałby nawet iz to Rosja kopiuje poczynania Stanów..
Moze przypomnisz sobie jak to USA oszukaly ONZ w sprawie posiadania przez Irak broni masowego razenia..?? Moze pamietasz iz stworzono doktrynę "ataku prewencyjnego", przyznając sobie prawo inwazji na dowolny kraj w dowolnym momencie w ramach tzw. "wojny z terroryzmem"...
Czy nie razi Cie ze mozna zaatakowac dowolny kraj pod byle pretekstem..?? Bo nam sie nie podoba ??? Bo idee wyzanwane w dowolnym kraju stoja w sprzecznosci z naszymi wiec nalezy zniszczy ...kraj..??

cyt...W pierwszym tygodniu lutego 2003 roku sekretarz stanu USA Colin Powell przekonywał na forum ONZ o konieczności inwazji na Irak i obalenia reżimu Saddama Husajna. Powell przedstawiał całą masę rzekomych dowodów na posiadanie, produkcję oraz zagrożenie użycia broni masowego rażenia przez irackiego dyktatora. Jedynym właściwym posunięciem, zdaniem przedstawiciela Stanów Zjednoczonych, było obalenie Husajna i uratowanie w ten sposób pokoju na świecie.
Jak się później okazało, żadnej broni masowego rażenia w Iraku nie było, a Saddam nie wspierał Al-Kaidy. Wykorzystane przez Powella dowody okazały się zbiorem kłamstw i półprawd, po prostu jedną wielką manipulacją. ...

http://dyplomacjafm.blox.pl/2010/02/Ira ... w-ONZ.html
Ostatnio zmieniony 07 wrz 2014, 14:13 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

579
victoria pisze:Co o tym myslicie? http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nyt-pro ... niow/9xymm



http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-fin ... inie/k3127

Tak mi się ta pomoc zachodu kojarzy z inną obiecanka pomocy, zgadniecie którą?
Nie oglądam tv,ale widziałem kilka zdjęć z tej imprezy.Separatyści których widziałem na tych fotkach są uzbrojeni jak powstańcy warszawscy ,od sasa do lasa,nawet mosiny widziałem,tego to już chyba nawet białoruscy kłusownicy nie używają .
Ostatnio zmieniony 19 paź 2014, 21:42 przez mordotymoja, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ukraina

580
I co zyskuje Ukraina, Europa delikatnie mowiąc z lekka się wypięła na potrzebę ukraińskiej "wolnosci", Rosja robi co chce, nawet jesli pomocnicy od sasa do lasa, białe konwoje wywiozły co trzeba i co zostanie, ruiny, piach i nieposkromiona żądza zemsty czy rozpaczy...?
Ostatnio zmieniony 19 paź 2014, 23:23 przez victoria, łącznie zmieniany 1 raz.
... Kiedy nie masz nic do podarowania, ofiaruj uśmiech ....

Re: Ukraina

581
Ukraińcy to dziwny naród, tak jakby nie potrafiący działać na korzysć własnej państwowości.
Gdy my Polacy staralismy sie o coś w Europie, to robilismy to za pomocą naszych najbliższych sąsiadów czyli Niemców, bo oni mieli biznes aby nam pomagac i najbardziej ze wszystkich krajów unijnych znali nasze bolączki, czego po dzień dzisiejszy nie można powiedziec o Francji Wielkiej Brytani czy Włochach.
Ukraińcy tak jakby niczego nie nauczeni w najlepsze o swoich problemach rozmawiają bez swojego najbliższego sąsiada unijnego. Pełni zadowolenia siadają z Niemcami, Francuzami, czy włąsnie Włochami i spodziewają się cudów. Dlaczego pomijają Polskę? Przyznam nie wiem, ale tak to juz jakos Ukraińcy mają historycznie, że lubia działać na swoją niekorzysc. Jeden z ich największych bohaterów narodowych Chmielnicki zrobił wszystko, by utracić swoją państwowość na rzesz Moskali. No taki to nieszczesny kraj. Problem taki, że nasz sąsiad.
Ostatnio zmieniony 20 paź 2014, 9:50 przez Filip, łącznie zmieniany 1 raz.
Znikam na długo, ale się pojawiam.

Re: Ukraina

582
Hmm...Bo Ukraińcy de facto nie lubią Polaków za historię ..Nie chcą tez pamiętac o zbrodniach UPA i Wołyniu ..Oprócz tego ze nie ufaja nam to wiedza tez iz NIC nie mozemy bo tak naprawde to jestesmy tylko wykonawca woli Niemców czy innych silnych krajów kreujacych politykę Unii.Czemu wiec mieliby szukac posredników jesli to zniekształca przekaz,dłuzej sie czeka na odpowiedz i zawsze jest sie w roli petenta a nie partnera...Z jasnych wiec przyczyn wola przekaz bezposredni...
Ostatnio zmieniony 20 paź 2014, 14:35 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

583
Czy ja naprawdę dobrze widzę?
To pisze na Twitterze niedawny Minister Spraw Zagranicznych Rzeczypospolitej Polskiej?
Marszałek Sejmu tejże Rzeczypospolitej?

Twitter Sikorskiego
/

Radosław Sikorski miał powiedzieć magazynowi, że przygotowania Rosji do zajęcia Krymu rozpoczęły się już w 2008 roku. Wtedy to, na szczycie NATO w Bukareszcie, Władimir Putin zaczął mówić publicznie, że państwo ukraińskie jest sztucznym tworem, a duża część jego powierzchni historycznie należy do Rosji. Od tego czasu prezydent Rosji miał podejmować próby wciągnięcia Polski w inwazję na Ukrainę.

"On chciał, abyśmy wzięli udział w rozbiorze Ukrainy" - cytuje Politico byłego ministra spraw zagranicznych, a obecnie marszałka sejmu. Sikorski dodaje, że sugestia, by Polska wzięła udział w podziale Ukrainy padła podczas wizyty premiera Donalda Tuska w Moskwie. "On [Putin] stwierdził, że Ukraina jest sztucznym państwem, że Lwów jest polskim miastem i że warto zająć się tym wspólnie" - mówił Radosław Sikorski dodając, że Donald Tusk na szczęście nic nie odpowiedział, bo wiedział, że jest nagrywany.


Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/polska/news-ros ... gn=firefox

Ja chyba jednak w końcu wyjadę z tej Rzeczypospolitej, na starość, walczyć gdzieś na rzecz jej wolności daleko poza jej aktualnymi granicami.


Są już echa tej kolejnej bezprecedensowej pajacowatej tromtadracji byłego ministra:
Prof. Nowak: Sikorski nie powinien pełnić żadnych funkcji publicznych

- Najbardziej dobitnym był kuriozalny zupełnie tekst, jaki minister Sikorski ogłosił w "Gazecie Wyborczej" 29-30 sierpnia 2009 r. na przywitanie premiera Putina na polskiej ziemi. Tak hołdowniczego i pełnego wyrazu zachwytu nad demokracją, liberalizmem i sympatią Rosji Władimira Putina nie było. Myślę, że jest to jeszcze jeden powód, dla którego marszałek Sikorski powinien zniknąć z polityki, wszelkiej polityki - mówi portalowi niezalezna.pl prof. Andrzej Nowak.

Jak skomentowałby Pan słowa Radosława Sikorskiego, że Władimir Putin przyszedł do premiera Tuska, "aby powiedzieć, że Ukraina to sztuczny kraj i Lwów to polskie miasto i dlatego powinno się to rozwiązać razem", czyli dokonać wspólnego rozbioru Ukrainy. To była poważna deklaracja Putina?
Sądzę, że Rosja, która wykłada 650 mld dolarów w modernizację swoich sił zbrojnych i dysponuje według najnowszych szacunków jedną głowicą nuklearną więcej niż Stany Zjednoczone, nie ma powodów, żeby dzielić się czymkolwiek z krajem, który traktuje z oczywistą pogardą. Najlepszy tego dowód Rosja dała 10 kwietnia 2010 r., a już zwłaszcza w postaci gen. Anodiny. Rosja nie ma powodu dzielić się z krajem, który liczy może kilka tysięcy zdolnych do działań bojowych żołnierzy, nie posiada w istocie floty ani żadnych zdolności obronnych. Tyle można powiedzieć o liczeniu się Władimira Putina z Polską i gotowości dzielenia się z nią czymkolwiek.
http://niezalezna.pl/60615-tylko-u-nas- ... ublicznych
Ostatnio zmieniony 21 paź 2014, 0:12 przez maly_kwiatek, łącznie zmieniany 1 raz.
[img]https://zenforest.files.wordpress.com/2 ... .jpg?w=529[/img]

Re: Ukraina

584
Od "owego" [mito-logiczcznego]"zawsze" kontr-zastanawiało" minie zawsze, co "moralizatorski akolita" uważać może za etycznie sprośne.
Nie jesteś zdolny Kwiatku do dyskusji o "politycznej teologii". Proszę zatem, byś umlikl w dyskusji o jej wadach i przymiotach.
Imć Sikorski jest absolwentem pewnej [kiepskiej] oksfordzkiej "przybudówki" - Ty nie jesteś.
P.S.
Uwagę tę wypwiedziałem do domniemanego mODERATORA, nie wypowiedziałem jej - z tym samym szacunkiem- do byleobszczekiwacza.

Proszę zakończyć uwagi ad personam i skupić się na temacie.
Temat: Ukraina.
Do wymiany uwag osobistych jest PW.

maly_kwiatek
Ostatnio zmieniony 21 paź 2014, 16:22 przez O'cet, łącznie zmieniany 1 raz.
.

Re: Ukraina

585
Zdziwienie tylkoo budzi milczenie byłego ( chwalić Pana za to !!! ) ministra od 2008...Dziwne jest ze mu sie czkneło dopiero po 6 latach i jak sam zeznaje nie był świadkiem tylko powtarza plotki....Jaki minister takie jego opinie...
Ostatnio zmieniony 21 paź 2014, 19:22 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

587
Idzie zima.Być może surowa .Na to liczą nasi górnicy :).Ukraińcy liczą na to że zima będzie łagodna :).Pewnie się przeliczą.Ukraińcy nie mają węgla.Za to my go mamy.Sporo.Możemy sprzedać :) .Sprzedać ?Spieprzaj polski dziadu.Możecie zwozić swój,nasz węgiel na to pole pode Lwowem,po prawej od pomnika Stefana .
Ostatnio zmieniony 21 paź 2014, 20:35 przez mordotymoja, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ukraina

592
Hmm...Ale tej prawdy nie słysza polscy politycy Bo jest nie wygodna !! Bo przeczy oficjalnej polskiej wesji ..
Podobno jest moja prawda,twoja prawda i g..o prawda...To co piszesz w Polsce nalezy do tej ostatniej z prawd...Załosne !! Jak za komuny ..te same slogany ta sama retoryka
tylko za grosz rzetelnosci ..bo wazniejsza jest opinia Wielkiego Brata..
Ostatnio zmieniony 25 paź 2014, 21:58 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

593
Prawda, jak zwykle to bywa, leży pośrodku. I jest ich kilka. Dlatego warto zapoznawać się z kilkoma źródłami i na tym budować zrównoważony osąd.
Jedną z nich jest ujemny bilans ekonomiczny. Nie zamierzam wylewać krokodylich łez, jednak autentycznie współczuję prostym obywatelom Ukrainy.
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 15:34 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.

Re: Ukraina

594
Więc jak się wróci do tego co zrobił Janukowycz to moze okazac się iz miał sporo racji Cena gazu 265 $ ( obecnie 385 $ czyli o 50 % więcej ) blisko 3 mln Ukraińców pracujacych w Rosji....45% eksportu do Rosji....Moze wiec to ze sie cofnął z tym wstąpieniem do Unii nie było takie głupie ??? i moze było korzystne dla pojedyńczego Ukraińca ??? Nie mówiąc juz o tym ze gdyby nie ta rewolucja na Majdanie to prawdopodobnie utrzymana by była jedność Ukrainy z Krymem i Donbasem...a tak dopiero prawde o tym komu sie tak spieszyło ..poznają nasze wnuki za 50-60 lat...
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 19:19 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

595
Prawda jest zapewne banalna.Tego ich wojowniczego premiera przywiozła w markowej,dużej torebce Victoria Nuland .Kumpel jej starego ...W wyborach udział wzięła połowa uprawnionych do głosowania,ta milcząca patrzy i wyciąga wnioski,nic się nie zmienia poza mordami przy korytku.Na razie Ukraińcy stracili Krym i Donbas,ich finanse szorują klejnotami po kamienistym dnie.
Nie później jak na wiosnę pogonią to towarzystwo .
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 19:33 przez mordotymoja, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ukraina

596
Eeeeee tam...mordy przy korycie te same....Przecież Tymoszenko,Poroszenko i Jaceniuk to stara gwardia ...
Chyba nie chcesz mi powiedzie iz Tymoszenko dorobiła się cięzka praca w kolchozie tych 4-6 miliardów..??? A Poroszenko od 1990
do 2004 zarobił 2 mld $...cholernie pracowity gość !!
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 20:47 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

597
PS zadziwiające jest jak w komunizmie marnowali sie tacy pracowici i madrzy ludzie ...We wszystkich demoludach okazało sie ze sa miliarderzy...których gnoiła komuna nie dajac rozwinąc im skrzydeł ...
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 20:51 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

598
Ooooo rany !!! OŚWIADCZENIE ONZ o którym nasze media zapomniały poinformować Polaków !!! Zdechnac ze śmiech mozna !!!

cyt..7 kwietnia 2014 roku ósmy Sekretarz Generalny ONZ Ban Ki-moon wygłosił bulwersujące oświadczenie, którego nie pozwala się publikować w ukraińskich mediach.

Do porządku obrad na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa ONZ została wniesiona kwestia konfliktu między dwoma państwami. W rezultacie uzgodniono następujący wniosek: Ukraina nie zarejestrowała swoich granic jeszcze od dnia 25 grudnia 1991 roku. W ONZ nie zostały przedstawione i zarejestrowane granice Ukrainy jako suwerennego państwa.

Z tego powodu możemy uważać, że żadnych naruszeń prawa przez Rosję wobec Ukrainy nie było i nie może być. Zgodnie z umową z WNP, terytorium Ukrainy jest okręgiem administracyjnym ZSRR. Tak więc, nie można nikogo obwiniać o separatyzm i przymusową zmianę integralności granic Ukrainy. W ramach prawa międzynarodowego kraj ten po prostu nie ma oficjalnie zatwierdzonej granicy....
W oparciu o fakt, że Rosja jest prawnym następcą ZSRR (co zostało potwierdzone decyzjami sądów międzynarodowych, dotyczących sporów o własności byłego ZSRR za granicą), terytorium, na którym znajduje się obecnie Republika Ukraina w granicach ZSRR (Małorosja i Noworosja), jest własnością Rosji. I nikt nie ma prawa dzisiaj dysponować tym terytorium bez zgody Rosji, prawnego posiadacza praw do tego terytorium


O qurde !!!
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 21:27 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Ukraina

599
Czy to prawda czy tylko internetowa zahrtwka trolla ?? Czy ktoś wie ??
Ostatnio zmieniony 22 lis 2014, 21:47 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Wróć do „Świat w naszych oczach”

cron