Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

1
Ta wymiana zdań jednak według Mnie zasługuje na kontynuację w odrębnym wątku
Conan Barbarzynca pisze:
egoista99 pisze:Oczywiście Conanie,ze istnieje tysiące opcji....Tyle tylko ze gdy rozum spi budzą się demony..
Jednym z takich jest straszenie islamizacją...tyle tylko ze nikt nie mówi o tym,ze przy dzietności
w zachodniej Europie na poziomie 1,3 w ciagu 30 lat Europa calkowicie wymrze z zachodnich Europejczyków...zostana wiec tylko imigranci..albo pustynia..Jak widac lepszym wariantem dla niektórych jest pustynia...
Całkowite wymarcie to by było przy dzietności zero na osobę :P Generalnie to są bujdy, zaraz po wojnie w Polsce było 24 miliony ludzi, a 45 lat pużniej juz 38 milionów, więc fakt ze jakaś populacja aktualnie ma ujemny przyrost nie znaczy ze jest na wymarciu ;) To są takie jakby cykle, po okresie rozmnarzania się jak króliki, następuje uspokojenie, kiedyś takim ogranicznikiem były wojny i zarazy, teraz ludzie sami się trochę ograniczają, a bynajmiej w Europie, dlatego niemartw się, pustyni nie będzie, z imirgantami czy bez nich. Mnie osobiście nie obchodzi jak sobie tam na zachodzie zyją, no ale jesteśmy w tej Uni Europejskiej, i oni niekiedy prubują na nas wpływać abyśmy tez zamienili kraj w multikulturową metropolię, w stylu zachodnim, tak jak kiedyś Ruscy nas naprawiali z tym swoim komunizmem.
egoista99 pisze:Łoj ..Conan ...aby następowało tylko odtworzenie narodu to dwoje rodziców powinno miec dwoje dzieci...W Polsce dwoje rodziców ma 1,3 dziecka ( oczywiście ze średnio ) Łatwo wiec wyliczyć ze
do 2050r. ludność Polski będzie malała średnio o milion osób na dekadę. Już do 2030r. powstanie na terenie kraju sporo obszarów depopulacyjnych, czyli takich, gdzie liczba ludności spada. W następnych dwóch dekadach ubędzie ponad 4 mln, co spowoduje, że w wielu regionach Polski powstaną, podobne do tej z regionu Bieszczad, demograficzne pustynie W ostatnich latach przy współczynniku 1,2-1,3 rodziło się od 350 do 418 tys. dzieci. Przy utrzymaniu się tego współczynnika reprodukcji prostej w kolejnych pokoleniach, następne pokolenie będzie liczyć ok 200 tys., a kolejne ok. 100 tys. I jest to założenie optymistyczne, gdyż nie uwzględnia coraz większej emigracji. W praktyce kontynuacja obecnego trendu oznaczać będzie rozpłyniecie się naszego narodu w innych etnosach już za trzy pokolenia. Po raz pierwszy w naszej historii, w warunkach pokoju i braku zabójczych epidemii następuje proces samolikwidacyjny.
I to samo dzieje sie w całej Europie zachodniej...
Twardostoj pisze:Egoist99 to niech Miastowi biorą przykład z tych co na wsiach w 60% gmin wiejskich i wiejsko miejskich przyrost naturalny wynosi średnio 3,2 a wieś niby pustoszej i wyjeżdżają do miast. w ostatnich 5 latach w połowie gmin wiejskich i wiejsko-miejskich przyrost naturalny wzrósł o 0,8 pkt. :)
Conan Barbarzynca pisze:
egoista99 pisze:Łoj ..Conan ...aby następowało tylko odtworzenie narodu to dwoje rodziców powinno miec dwoje dzieci...W Polsce dwoje rodziców ma 1,3 dziecka ( oczywiście ze średnio ) Łatwo wiec wyliczyć ze
do 2050r. ludność Polski będzie malała średnio o milion osób na dekadę. Już do 2030r. powstanie na terenie kraju sporo obszarów depopulacyjnych, czyli takich, gdzie liczba ludności spada. W następnych dwóch dekadach ubędzie ponad 4 mln, co spowoduje, że w wielu regionach Polski powstaną, podobne do tej z regionu Bieszczad, demograficzne pustynie W ostatnich latach przy współczynniku 1,2-1,3 rodziło się od 350 do 418 tys. dzieci. Przy utrzymaniu się tego współczynnika reprodukcji prostej w kolejnych pokoleniach, następne pokolenie będzie liczyć ok 200 tys., a kolejne ok. 100 tys. I jest to założenie optymistyczne, gdyż nie uwzględnia coraz większej emigracji. W praktyce kontynuacja obecnego trendu oznaczać będzie rozpłyniecie się naszego narodu w innych etnosach już za trzy pokolenia. Po raz pierwszy w naszej historii, w warunkach pokoju i braku zabójczych epidemii następuje proces samolikwidacyjny.
I to samo dzieje sie w całej Europie zachodniej...
Łoj...Egoisto...to chyba klasyczny przykład zjawiska co się zwie CZARNOWIDZTWO :D Kilkudziesięco milionowy naród nie zniknie sobię od tak, tylko dlatego ze część ludzi straciła sens istnienia albo poleciała myślami w nirwanę :P Skoro 70 lat temu ludzie nagle dostali natchnienia i w ciągu półwiecza zwiększyli populację o ponad 50% to dlaczego niby mieli by tego niepotrafić za 20 czy 30 lat? Niewiemy jakie będą trendy za kilkadziesiąt lat, poza zwykłym czarnowidztwem to nic nie wskazuje na stałość aktualnych trendów, gdyby były ku temu jakieś większe przesłanki to rozum wręcz nakazywał by zbudzić demony :rolleyes: A puki co to niech sobię słodko śpią. Podczas takiej zarazy zwanej czarną śmiercią w połowie XIV wieku poszła do piachu w ciągu paru lat 1/3 populacji Europy, a niektóre dane mówią nawet o 60%, a jakoś narody Europejskie nie wygineły, ba nawet od razu zaczeli od nowa swoje wojny, no ale gdyby słuchali tych biczowników co się pałętali po ulicach i wieszczyli sąd ostateczny i koniec świata to faktycznie tylko się powiesić albo pokutować :D :D :D
egoista99 pisze:Pewno ze nie za pomocą hocus-pokus i machania kijkiem...lecz na przestrzeni 3-4 pokoleń..
Wystarczy yzerknąc na badania demograficzne Polski..
cyt.."Dziennik Gazeta Prawna" podaje, że w Polsce wskaźnik dzietności jest równy 1,3. Na świecie, na 228 krajów nasz kraj zajmuje 208 miejsce. Specjaliści są zgodni w swoich ocenach. Zbliża się do nas zapaść demograficzna.W Polsce, żeby została utrzymana stabilność gospodarki i społeczeństwa, powinno rodzić się 600-650 tysięcy dzieci. Tymczasem, według szacunków, w tym roku urodzi się ich zaledwie 380 tysięcy.
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/polska ... 76100.html

Szacuje się, że w 2012 r. - w stosunku do 2011 r. - liczba osób w wieku produkcyjnym zmniejszyła się o ok. 117 tys., w tym o 100 tys. w wieku niemobilnym"
..Według GUS aktualnie na każde 100 osób w wieku produkcyjnym przypada 29 osób w wieku przedprodukcyjnym oraz 28 osób w wieku poprodukcyjnym, podczas gdy w 2000 r. było to odpowiednio 40 i 24, a w 1990 roku - 50 i 22
Twardostoj pisze:Egoista ale teraz roczniki 85,86,87,88 i 89 biorą się do roboty a w tych latach mieliśmy gwałtowne skoki przyrostów. Zresztą zwróć Uwagę, że:
- Wskaźnik dzietności określa ilość Urodzeń do ilości Kobiet w wieku rozrodczym:
Współczynnik dzietności (takze: poziom płodności) (ang.: Total Fertility Rate - TFR) – współczynnik określający liczbę urodzonych dzieci przypadających na jedną kobietę w wieku rozrodczym (15-49 lat).
Zwróć uwagę, że Kobiety w wieku 15-18 lat nie powinny być brane pod Uwagę dlatego, że jest to nielegalne (jest takie coś jak molestowanie nieletniej) i skoro tak to wpływają na zmniejszenie wskaźniku gdyż pod TYM względem są bezużyteczne w tym wieku. Jakkolwiek zdarzają się wpadki nastolatek ale nie przesadzajmy po za tym powinno się odjąć wszystkie zakonnice, które też dzieciów mieć nie powinny.

- Przyrost naturalny obliczymy wzorem: Pn=U-Z gdzie:
U - liczba urodzeń
Z - liczba zgonów

Teraz ludzie dłużej żyją i nie odchodzą do Nawi "zbiorowo" tylko bardziej w układzie rozproszonym (ilość zgonów spadła dla całego Kraju.)

Dla porównania:
"1980 rok ur.692798 zm.350203 współczynnik urodzeń 2,42
1991 rok ur.547719 zm.405716 współczynnik urodzeń 2,05
2011 rok ur.390069 zm.376000 współczynnik urodzeń 1,30"
Cytowane za http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Polski

Zwróć Uwagę, że w latach 80 był wyż demograficzny a ogół ludzi planuje rodzinę a nie ledwo co skończy 18 lat wpada i przed Ołtarz Ślubowanie czynić. :)
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 17:40 przez Twardostoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

2
Egoista99 ale czy na pewno grozi Nam pustynnienie? Połączone z wymarciem gatunku?

Niedawno wpadłem na następującą informację.
Optymalna populacja ziemi- dostateczna by zagwarantować minimalny poziom zasobów dla godziwego życia dla wszystkich -to raczej 1,5 do 2 miliardów ludzi niż 7 miliardów, którzy dziś żyją lub 9 miliardów, którzy mają żyć w 2050, powiedział Ehrlich w wywiadzie dla Guardiana.
http://www.prisonplanet.pl/polityka/zmn ... 1077445259

Co ty na to?
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 17:46 przez Twardostoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

3
Tak !! Gdyz dzietność narodu powinna wynosic minimum 2,11 ( nie wszyscy męzcyzni i nie wszystkie kobiety są przeciez w zwiazkach ) Przykładowo : jesli dwie pary rodziców maja po jednym dziecku
to z gdy mija czas rodziców z czworga ludzi zostaje tylko dwoje...Wiec przy dzietności w Polsce 1,3
a w Europie 1,38 co 10 lat w Polsce ubywa wiecej niz 10 mln A w zwiazku z tym ze emigracja Polaków przyspiesza a kobiety rodza coraz pózniej ( w 1980 r kobieta rodzaca miała ok 20 lat w 2012 29...) to pustynnienie przyspiesza !!!
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 19:47 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

5
Tylko, że zgodnie z zacytowanym źródłem optymalna ilość populacji ludzkiej to 1,5 do 2 miliardów a mamy 7 miliardów a co jeśli to Siła Wyższa jakkolwiek ją pojmujemy zdecydowała ograniczyć zaludnienie by nasza Matka Ziemia trochu sobie odpoczęła?

Przecie równie dobrze wystarczyłby niby jakiś kataklizm lecz kto wtedy by grzebał masowo umierających ludzi? Wilki i Kruki, Psy? Wiesz jaki wtedy by powstał Chaos? Podczas takiej np.: Epidemii Cholery?
Cholera (Cholerae) – ostra i zaraźliwa choroba zakaźna przewodu pokarmowego, której przyczyną jest spożycie pokarmu lub wody skażonej Gram-ujemną bakterią – szczepami przecinkowca cholery (Vibrio cholerae) produkującego enterotoksynę
(...)
Cholerę cechuje śmiertelność około 1% (skrajnie do 20%) przypadków prawidłowo leczonych i 50% przy braku leczenia. Według danych WHO w 2001 roku na świecie zanotowano 184 311 przypadków tej choroby, a z jej powodu zmarło 2728 osób.

Na świecie miało miejsce siedem pandemii cholery. Na terenie północnej Polski po raz ostatni epidemia miała miejsce w latach 1892-1894.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cholera
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 20:39 przez Twardostoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

6
Nie mówimy ani o Azji ani o Afryce ani nawet o Ameryce Pd...Tam dzietność taka jak w Chinach musi spasc bo po prostu braknie im ziemi do wyzywienia mieszkańców..Tam sie modlą o to by dzietność spadła do 1,3-1,5 co innego w Europie gdzie by nacja przetrwała musi byc dzietność 2,11
W innym wypadku tak jak podawałem przykład : jesli sa dwie pary rodziców i maja po jednym dziecku to w trzecim pokoleniu ( wnukowie ) bedzie tylko jedno dziecko czyli 4x mniej ludzi !!
Juz dzis ponad 45 % młodzieży ponizej 20 roku zycia we Francji to dzieci lub wnuki imigrantów
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 20:56 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

7
Egoista99 małe sprostowanie odnośnie Chin tam jest polityka urodzeniowa.

Bodajże można mieć tylko jedno dziecko a za urodzenie dziewczynki płaci się dodatkowo podatek.
________________________________________________________________

Zaś co do Europy to zaludnienie też powinno spaść coraz więcej okolic jest karczowanych pod tereny zabudowane jak również ziemia rolna jest przeznaczana pod zabudowę. Suma Sumarum jak się utrzyma te tempo urbanizacji i zaludnienie Europy to za 50lat w Europie nie będzie lasów lub pól uprawnych. Tak więc ludzie będą wpieprzać tabletki z sztucznym suplementami odżywczymi lub mrzeć z głodu na potęgę.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 21:05 przez Twardostoj, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

8
Mylisz sie !! W rejonach rolniczych mozna miec do 3 dzieci .Te kontrole urodzin dotycza tylko miast
ale jest to mało znana informacja..
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 21:22 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

9
Stojacy twardo !! Popatrz na przykład powyzej..Gdzyby było inaczej to w ciagu 60 lat brakłoby rolników w Chinach...
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, 21:24 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

11
Przyrostu naturalnego na pewno nie zdobędziemy wydatkami socjalnymi.
W pierwszej kolejności trzeba zamknąć system emerytalny i spłacić dotychczasowych emerytów oraz odejść od interwencjonizmu państwowego, żeby ludzie mogli wreszcie w spokoju zarabiać dla siebie (a nie dla Skarbu Państwa).
Ostatnio zmieniony 24 kwie 2013, 20:58 przez Aleksy, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

12
Zgadzam się z Aleksym.
Skoro ludzie nie chcą mieć dzieci lub więcej dzieci, to jaki jest sens "na siłę" ich do tego przekonywać, poprzez poronione pomysły becikowego, czy nie dawny pomysł jednej partii by dopłacać miesięcznie każdemu dziecku do 18 roku życia (a więc 216 000 złotych łącznie) itp.
Równie bezsensu są inne pomysły wpływu na przyrost naturalny, gdyż sama idea regulowania czegoś takiego jest poroniona.

To rodzi tylko patologię. Ludzie z ubogich rodzin, często młodzi bezrobotni rodzą dzieci dla korzyści materialnych.

Poza tym świat i tak jest przeludniony, ostatnie skrawki ziemi wyrywane są przyrodzie niby w imię postępu, a tak na prawdę w wyniku nadmiernego konsumpcjonizmu, chęci posiadania coraz więcej i więcej...
Więcej pieniędzy, nieruchomości, ruchomości, znajomych na fejsie, miejsc na świecie zaliczonych i odhaczonych, związków, wspomnień, wrażeń, wiedzy oraz dzieci i długo można by tak jeszcze wymieniać.
Ostatnio zmieniony 25 kwie 2013, 7:37 przez Mistyk, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
Pieśń Mahamudry Tilopy

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

13
Ujemny przyrost naturalny niech sobie zafundują Chiny, Indie, Brazylia...
Państwo Polskie nie powinno się zajmować problemami demograficznymi, ponieważ kiedy będzie brakowało ludności, to można wykorzystać starą metodę - imigrację. Białorusini i Ukraińcy chętnie przyjadą.
Ostatnio zmieniony 26 kwie 2013, 18:58 przez Aleksy, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Przyrost Naturalny - wątek wydzielony.

14
Dokładnie.
Rządzący powinni się skupić lepiej na tym, jak uniezależnić gospodarkę i społeczeństwo od [wahań] przyrostu naturalnego.

Przede wszystkim wiadomo - to co pisaliśmy, należałoby spłacić obecnych emerytów i częściowo tych pracujących co płacą ZUS.
Tylko skąd wziąć na to kasę? Najlepiej byłoby z prywatyzacji - nie wiele zostało już jednak do sprywatyzowania, chociaż zależy jak daleko chcemy się posunąć w prywatyzacji. Drugim źródłem finansowania są surowce naturalne - nie mamy nie wiadomo jak bogatych złóż, ale coś tam jest (jak np. głośny ostatnimi laty gaz łupkowy).
"Przekraczanie dualizmów umysłu to doskonały pogląd,
Uspokojony i cichy umysł to doskonała medytacja,
Spontaniczność to doskonałe działanie,
A kiedy wszystkie nadzieje i lęki umierają, osiąga się cel."
Pieśń Mahamudry Tilopy
ODPOWIEDZ

Wróć do „Świat w naszych oczach”

cron