Imladis

Co sądzicie na temat ostatnich wydarzeń w Turcji ? Dźwięczy w uszach określenie "wichrzyciele i łobuzy". Ponad 5 tys. rannych.
Podobno miało dojść do ugody. Jednak sądzę, że wkrótce aparat represji systematycznie będzie eliminował zarzewia "buntu".
Tak umiera demokracja i rodzi się totalitaryzm.
http://swiat.newsweek.pl/turcja--policj ... 1,1,1.html

To tylko powrót do korzeni...

chodzcie z nami.... palic cygara
nie ma wolnosci bez solidarnosci !
proletariusze wszystkich krajow ........

a tak na powaznie to zle sie dzieje w panstwie dunskim.

To nie upadek demokracji, to upadek kemalizmu.

Między islamem a kemalizmem. Problem demokracji w Turcji 2008r

Rozdział 1 – Zagadnienia wprowadzające

1.1. Zarys systemu politycznego Turcji
1.2. Islam w Turcji

Religia a państwo

Proces „reislamizacji”

Islam i religijne tradycje w życiu codziennym Turków

1.3. Kemalizm w Turcji

Rozdział 2 - Demokracja i prawa człowieka w Turcji – zastrzeżenia środowisk zachodnich i tureckich

2.1. Zastrzeżenia podstawowe

Nadmierna rola wojska w systemie politycznym Turcji

Nieprzestrzeganie praw mniejszości etnicznych – problem kurdyjski

Kara śmierci oraz stosowanie tortur i przemocy. Ograniczanie praw człowieka w zakładach karnych

Naruszanie wolności słowa

Nieprzestrzeganie wolności sumienia i wyznania

Naruszanie zasady równouprawnienia kobiet i mężczyzn

2.2. Pozostałe zastrzeżenia

Arbitralne aresztowanie/zatrzymanie oraz odmawianie prawa do uczciwego sądu

Naruszanie wolności stowarzyszania się i wprowadzanie zakazów działania partii politycznych

Uchybienia dotyczące wolności zgromadzeń

Rozdział 3 - Islam i demokracja w Turcji

3.1. Islam a demokracja – rozważania teoretyczne
3.2. Turecka rzeczywistość – odniesienie do związanych z islamem zarzutów naruszania zasad demokracji i praw człowieka
3.3. Zagrożenie tureckiej demokracji fundamentalizmem islamskim

Uwagi wstępne

Radykalni islamiści w Turcji

Umiarkowani islamiści w Turcji

Partie polityczne

Umiarkowani islamiści na pograniczu islamu politycznego i społeczno-kulturowego

Rozdział 4 - Kemalizm i demokracja w Turcji

4.1. Nacjonalizm i laicyzm a demokracja – rozważania teoretyczne

Nacjonalizm a demokracja

Laicyzm a demokracja

4.2. Turecka rzeczywistość – odniesienie do zarzutów związanego z kemalizmem naruszania zasad demokracji i praw człowieka

Nacjonalizm a naruszenia zasad demokracji i praw człowieka w Turcji

Ideologia

Podmioty odpowiedzialne za ochronę ideologii

Wpływ nacjonalizmu na koncepcję społeczeństwa i obywatelstwa państwa

Laicyzm a demokratyczne deficyty w Turcji
...
http://fae.pl/biuletynopiniefaetureckietakdlareform.pdf

Nr 30/2010
Tureckie „tak” dla reform
Joanna BOCHEŃSKA


Marta Zobeniak 2010

Polityczny islam, świecka opozycja


Dylematy tureckiej tożsamości
Adam Szymański luty 2011, nr 669 ZNAK


trochę staroci - może ktoś chce czytać

Aleksy pisze:To nie upadek demokracji, to upadek kemalizmu.

Tak, masz rację. Jednak właśnie kemalizm stanowił swoisty pomost pomiędzy zachodnią demokracją a wschodnim modelem systemu sprawowania władzy. Obecne najczarniejsze prognozy wskazują na zastąpienie tego pośredniego ustroju - ideologii na rzecz islamizacji lub drastycznie, wprowadzeniu autokracji, jak kto woli.
Jedna z nadrzędnych zasad kemalizmu głosi "odrzucenie absolutystycznego modelu sprawowania władzy, na rzecz republikańskiego i demokratycznego modelu".
http://bliskiwschod.pl/2013/04/kemal-at ... emokracji/
Turcja chyba jednak utknęła w ideowym rozkroku pomiędzy Europą a bliskim wschodem. Wiadomo, że w takiej niezmiennej pozycji do głosu w końcu dochodzą skrajnie znoszące się siły. Właśnie tak jak teraz.
Jest również inny punkt widzenia:

To są wspaniałe wieści. Turcja zmierzała pod rządami AKP w złym kierunku. Pomimo obowiązującej demokracji rząd AKP uwięził więcej dziennikarzy niż jakiekolwiek inne państwo na świecie. Pomimo obowiązującej świeckiej ideologii, wprowadził coraz więcej islamistycznych regulacji, w tym w ostatnim tygodni ograniczenie sprzedaży alkoholu i zakazy publicznego całowania się.

http://pl.danielpipes.org/12986/dobre-wiesci-turcji
Będący jednak u steru rządów Premier Erdogan będzie bronił swojego stanowiska i przypuszczalnie w środkach przebierać nie będzie. Może to znamionować obostrzeniami, represjami i prześladowaniami, jak wspomniałem, lub większym zrywem. Jedno zresztą poprzedza następne i bardzo wątpię w kompromis, przynajmniej dłuższy.

A kto go wybral?

To samo społeczeństwo, które teraz próbuje rozliczyć go z "uprawianej" polityki. Czy mają biernie czekać do kolejnych wyborów ?

Z bliskiej perspektywy chyba lepiej widać niż z dalekiej...

Czy Turcy nie wybrali tego rządu w demokratycznych wyborach. Ja im nie odmawiam prawa do protestu, ale jak w Polsce traktuje się tych co protestują przeciw wybranemu rządowi? Czy mamy więc lepiej traktować Turków. Ponoć demokracja jest wspaniała i trzeba ją szanować.

Tylko, że przez okres między wyborami wytwarza się próżnia. Volt, tam to są zamieszki, bez przesady, inne realia również
Największy protest był do tej pory przeciwko wprowadzeniu ACTA. Pokojowy, tylko jak zwykle jakieś bydło się podłączyło i musiała na koniec interweniować policja.

Z tego, co wiem, to w Turcji zaczęło się od prostej sprawy wycinki jakiś drzew w parku i próbę wprowadzenia prawa szariatu przez DEMOKRATYCZNIE wybranego prezydenta.
Do kurwy nędzy, przecież on nie ukrywał swoich poglądów!!!
Tłum obalił szacha w Iranie i sprawił, że powrócił Chomeini z wygnania. Tłum jest ślepy i tępy, (piszę o tym w innym wątku) więc niech później nie narzeka!
Zabierzmy ludowi władzę, rozwalmy demokrację, bo ta do niczego dobrego nie prowadzi, oddajmy ją monarchii. Ta przynajmniej nie kradnie tyle, co politycy (tych jest więcej i więcej kosztują).

tylko na monarchę kogo by tu - taki boski najlepiej by był

polliter pisze:Zabierzmy ludowi władzę, rozwalmy demokrację, bo ta do niczego dobrego nie prowadzi, oddajmy ją monarchii. Ta przynajmniej nie kradnie tyle, co politycy (tych jest więcej i więcej kosztują).

Jakoś nie mam przekonania,może to dlatego że historią się troszkę interesuję.A złodzieje to powinni trafiać w odpowiednie miejsce.

Tak, myślę że polityków powinny łączyć wspólne cele... z niewygodnymi pryczami. :rotfl:

Abesnai pisze:To samo społeczeństwo, które teraz próbuje rozliczyć go z "uprawianej" polityki. Czy mają biernie czekać do kolejnych wyborów ?

A co ich pchnęło, żeby go wybrać? Widziały gały, na kogo głosowały.

baabcia pisze:tylko na monarchę kogo by tu - taki boski najlepiej by był

Bayezid Osman, prawowity Sułtan Turcji.

Co prawda to prawda Aleksy. Biorę jednak dużą poprawkę na to, że nie jesteśmy w stanie jako społeczeństwo do końca przewidzieć poczynań polityków po objęciu przez nich realnej władzy, możemy tylko snuć przypuszczenia. Bardziej lub mniej pokrywające się z rzeczywistością, która przecież weryfikuje slogany wyborcze.

Abesnai pisze:Co prawda to prawda Aleksy. Biorę jednak dużą poprawkę na to, że nie jesteśmy w stanie jako społeczeństwo do końca przewidzieć poczynań polityków po objęciu przez nich realnej władzy, możemy tylko snuć przypuszczenia. Bardziej lub mniej pokrywające się z rzeczywistością, która przecież weryfikuje slogany wyborcze.

Wilku, Erdogan rządzi w Turcji 10 lat, jest praktykującym muzułmaninem, w latach młodości należał do islamskiej młodzieżówki, niewygodnych dziennikarzy zamyka w więzieniach i nazywa terrorystami i ludzie jeszcze nie wiedzą, czego po nim oczekiwać?
Wybacz, ale to trochę naiwne myślenie...

To co sie dzieje w Turcji jest następstwem wprowadzania zamordyzmu , despotyzmu jednostek rzadzacych państwami , takie starcia z silami pro rządowymi sa także w innych krajach gdzie wprowadza sie ograniczenia demokracji , wolności slowa ,jestem ciekawy kiedy na szeroka skale w Polsce zaczna sie rozruchy z powodu nie zadowolenia postępowaniami rzadu, braku polepszenia sluzby zdrowia , systemu szkolnictwa ,zmniejszaniu bezrobociu przez ułatwienia zakladanie firm i płacenia mniejszych podatków, itd,itd , jak wiemy problemów jest bez liku a rozwiazan pozytywnych brak , za to afery , przekręty , kolesiostwo , zlodziejstwo i demontaż gospodarki to codziennosc.

mart pisze:To co sie dzieje w Turcji jest następstwem wprowadzania zamordyzmu , despotyzmu jednostek rzadzacych państwami , takie starcia z silami pro rządowymi sa także w innych krajach gdzie wprowadza sie ograniczenia demokracji , wolności slowa ,jestem ciekawy kiedy na szeroka skale w Polsce zaczna sie rozruchy z powodu nie zadowolenia postępowaniami rzadu, braku polepszenia sluzby zdrowia , systemu szkolnictwa ,zmniejszaniu bezrobociu przez ułatwienia zakladanie firm i płacenia mniejszych podatków, itd,itd , jak wiemy problemów jest bez liku a rozwiazan pozytywnych brak , za to afery , przekręty , kolesiostwo , zlodziejstwo i demontaż gospodarki to codziennosc.

No właśnie,codzienność ,to i ludzie przywykli.Nic nie będzie,jak widać Turcy mają jaja,Polacy je stracili...Może to przez azbest i hamburgery :rolleyes: ?

polliter pisze:

Abesnai pisze:Co prawda to prawda Aleksy. Biorę jednak dużą poprawkę na to, że nie jesteśmy w stanie jako społeczeństwo do końca przewidzieć poczynań polityków po objęciu przez nich realnej władzy, możemy tylko snuć przypuszczenia. Bardziej lub mniej pokrywające się z rzeczywistością, która przecież weryfikuje slogany wyborcze.

Wilku, Erdogan rządzi w Turcji 10 lat, jest praktykującym muzułmaninem, w latach młodości należał do islamskiej młodzieżówki, niewygodnych dziennikarzy zamyka w więzieniach i nazywa terrorystami i ludzie jeszcze nie wiedzą, czego po nim oczekiwać?
Wybacz, ale to trochę naiwne myślenie...

Polli, ta sama osoba jest zwolennikiem integracji Turcji z UE.
Skąd ten "nagły" wybuch niezadowolenia społecznego, skoro był tak przewidywalny ?

Fragment wywiadu z naocznym świadkiem protestów:

...
Opisz proszę demonstracje. Kto bierze w nich udział?

Przed ostatnim weekendem [rozmowa odbywała się we wtorek 18 czerwca – przyp. red.] ponad 30 tys. protestantów w parku Gezi i znacznie więcej w innych częściach Stambułu. Grupa protestantów składa się z nastolatków, matek, ojców, uczniów szkół średnich i uniwersytetów, nauczycieli. Także z kibiców piłki nożnej, z wszystkich trzech najważniejszych drużyn ze Stambułu: Besiktasu, Fenerbahce i Galatasarayu. Wszyscy uważają, że premier Erdogan sprawuje rządy autorytarne. Mają rację. Jeśli Erdogan mówi, że coś będzie zrobione, to będzie – bez znaczenia, co obywatele myślą na ten temat. Protesty trwają też w innych miastach, m.in. w Ankarze, Izmirze, Adanie, Antalyi. W Ankarze demonstracje odbywają się na placu Kizilay. Tu też policja zwalcza demonstrantów.
...
http://www.uniaeuropejska.org/imperium- ... ana-upadlo

Sam wybuch był nieprzewidywalny. Zaczęło się od głupich drzewek, później stawiania meczetów, ale to wszystko miał w programie wyborczym! Erdogan mówił, że zamieni Turcję w plac budowy (meczetów m.in.) i realizuje swoje obietnice, a ludzie, którzy na niego się oburzają, teraz chcą go obalić. Gdzie tu sens?

Może po prostu Jego polityka przekroczyła pewien krytyczny poziom akceptacji. I teraz runęła lawina, która gromadziła się przez te wspomniane dziesięć lat.

To rowniez argument przeciw Demokracji.