Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

2
Moda na rzetelna historie przemija...Bo komu jest potrzebny fakt historyczny ze przez blisko 400 lat ostatnich naszych dziejów ( do rozbiorów ) więcej w Polsce było prawosławnych niz rzymskich katolików...
Komu potrzebny jest fakt ze nic nie wiemy o okupacji rosyjskiej od 39-45 polskich kresów wschodnich
Komu potrzebny jest fakt ze królami polskimi byli..carowie rosyjscy...ze historia nie konczyła sie z Poniatowskim...
Komu potrzebny jest fakt ze ziemie śląska zostały...sprzedane Niemcom przez ksiażeta ślaskie a nie zajete w wyniku wojen czy podstępu
Komu potrzebne są fakty o bramach tryumfalnych budowanych dla armii czerwonej przez Zydów...
itd itd itd
Historię traktuje sie przedmiotowo dla potzreb propagandy a nie by wyjasnic rzetelnie nasze dzieje....
Nic wiec dziwnego ze ludzie wyczuwają obłudę i fałsz w tak traktowanym przedmiocie..
Ostatnio zmieniony 16 paź 2012, 20:18 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

3
egoista99 pisze:Historię traktuje sie przedmiotowo dla potzreb propagandy a nie by wyjasnic rzetelnie nasze dzieje....
Nic wiec dziwnego ze ludzie wyczuwają obłudę i fałsz w tak traktowanym przedmiocie..
Faktycznie coś z fałszu, obłudy i niewiedzy tu pachnie. :D
Ostatnio zmieniony 16 paź 2012, 22:39 przez Akosy, łącznie zmieniany 1 raz.
.
.
[align=RIGHT][img]http://i1250.photobucket.com/albums/hh5 ... d056bd.gif[/img][/align]

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

4
Ja zawsze lubiłem historię i na własną ręke zdobywam sobię wiadomości to tu to tam, starszy Brat historię studiował przez rok i ksiązki przynosił do domu więc tez se je czytałem trochę, więc poprostu co kto lubi. A to ze I Rzeczpospolita nie była jakimś ideologicznie katolickim krajem w stylu Hiszpani to wie kazdy kto się historią interesuje, nie jest to jakąś wiedzą tajemną, a jak się ktoś tym nie interesuje to co mozna na to poradzić? Ludzie się interesują czym chcą. Nie trzeba daleko szukać http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=4346 Tam jest podany fakt ale to ze w tej wojnie Polacy byli agresorami to nie wspomniane :D Mnie to nawet się podoba, bo niechciał bym nalerzeć do narodu który tylko łomot wiecznie dostwał na przestrzeni dziejów, no ale było mineło i niema co do tego wracać, wkońcu napadanie na kogoś to nic dobrego ;)
Ostatnio zmieniony 17 paź 2012, 14:48 przez Conan Barbarzynca, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

5
Hmmm...Tyle tylko ze dzis rzymski katolicyzm traktowany jest jako oręże ideologiczne dla poparcia tez Polak=katolik ( w sensie rzymskokatolickim ) co jest jawnym kłamstwem...
I takich kłamstw,półprawd i niedmówień jest cała masa...
Czy napadanie na kogoś ma sens..O to najlepiej spytac amerykańskicj Indian ...
Ostatnio zmieniony 21 paź 2012, 10:41 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

6
Zdaje się, że mit Polaka-katolika i Polski katolickiej ugruntował się najmocniej w XIX wieku, ale już wcześniej było sporo negatywnych sygnałów: wygnanie Arian, kontrreformacja, tumult toruński (1724)...
Ostatnio zmieniony 22 paź 2012, 11:32 przez spirytysta, łącznie zmieniany 1 raz.
"Widziałem słynne grody starożytności, spoczywające pod całunem piasku lub kamienia, jak Kartagina, miasta greckie na Sycylii, równinę Rzymu z rozwartymi grobami i śpiące pod popiołem Wezuwiusza snem wieków dwudziestu cmentarze." L. Denis

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

7
Myslę ze dopiero w końcu XIX w ...mesjanizm, Sienkiewicz który z ks Kordeckiego zrobił ikonę patriotyzmu a z Czestochowy ołtarz Polski..
Ale przeciez prawosławie wyznawali tacy hetmani jak Żółkiewski,Chodkiewicz...o których wszyscy myslą ze katolicy...TAK ale prawosławni..
Ostatnio zmieniony 24 paź 2012, 21:31 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

8
egoista99 pisze:Hmmm...Tyle tylko ze dzis rzymski katolicyzm traktowany jest jako oręże ideologiczne dla poparcia tez Polak=katolik ( w sensie rzymskokatolickim ) co jest jawnym kłamstwem...
I takich kłamstw,półprawd i niedmówień jest cała masa...
Czy napadanie na kogoś ma sens..O to najlepiej spytac amerykańskicj Indian ...
Mi się wydaje tak samo jak Spirytyście, to ten XIX wieczny duch tak nad tym krajem zapanował ;) Ewentualnie moze chodzić o spadek po Romanie Dmowskim, on podobno sam to zbyt religijny nie był, ale uznał ze to dobra broń ideologiczna w tamtym czasie :/ Właściwie wszystko co dalej niz XIX czy XVIII stulecie traktowane jest jak jakieś czasy legendarne, a to przecierz nie taka znowu starozytność :D
egoista99 pisze:Myslę ze dopiero w końcu XIX w ...mesjanizm, Sienkiewicz który z ks Kordeckiego zrobił ikonę patriotyzmu a z Czestochowy ołtarz Polski..
Ale przeciez prawosławie wyznawali tacy hetmani jak Żółkiewski,Chodkiewicz...o których wszyscy myslą ze katolicy...TAK ale prawosławni..
Juz w XVIII wieku tak było, choćby konfederacja Barska, no ale nie są to jakoś szczególnie chwalebne czasy w naszej histori ;) A co do Hetmanów to Chodkiewicza nie jestem pewien, ale coś mi się wydaje ze Prawosławnym nie był, zato Żółkiewski to niemal napewno był Katolikiem, no chyba ze masz jakieś ciekawe żrudła Egoisto :/ Tak czy siak nie byli to fanatycy jacyś :D Polska była bardzo tolerancyjna wtedy na tle innych krajów Europejskich, ale jednak Katolicyzm był religią dominującą, mimo ze katolicy nie stanowili większości, oznaczało to ze jeśli ktoś chciał dostać jakiś wysoki urząd to lepiej aby był katolikiem, choć moze nie było to jakąś bezwzględną regułą, ale jednak :/
Ostatnio zmieniony 24 paź 2012, 22:41 przez Conan Barbarzynca, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

10
egoista99 pisze:eeee tam http://www.hetmani.za.pl/wielcy_hetmani.html...Niewielu wie ze Jeremi Wiśniowiecki ten z Potopu to tez wyznawca prawosławia
( przechrzcił sie pod koniec zycia )
[youtube] [/youtube] Wiśniowiecki to był spolonizowany Ruski kniaż, więc nic dziwnego ze był Prawosławny, ale "nawrócił" się znacznie wcześniej, w wieku 20 lat mimo ze własna Matka mu klątwą groziła za odejście od Prawosławia, "lat 20 duch w nim drzemał az go Rzymski krzyz oświecił" :D A ten link który podałeś Egoisto nie działa, wyskakuje mi ze taka strona nie istnieje :/
Ostatnio zmieniony 25 paź 2012, 18:59 przez Conan Barbarzynca, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

11
Przesyłąm poprawny link...w tamtym coś się dodatkowo skopiowało...

http://www.hetmani.za.pl/wielcy_hetmani.html

Tak czy siak spora liczba hetmanów rzeczpospolitej była wyznania prawosłwnego ...a jak dodasz do tego hetmanów litewskich to się okaże ze przewazajaca...TYle tylko ze nikt o tym nie pamięta...
PS Wg moich danych Jarema przeszedł na katolicyzm w wieku 30 lat ..a zmarł w wiku 39...
Ostatnio zmieniony 26 paź 2012, 11:40 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

13
egoista99 pisze:Przesyłąm poprawny link...w tamtym coś się dodatkowo skopiowało...

http://www.hetmani.za.pl/wielcy_hetmani.html

Tak czy siak spora liczba hetmanów rzeczpospolitej była wyznania prawosłwnego ...a jak dodasz do tego hetmanów litewskich to się okaże ze przewazajaca...TYle tylko ze nikt o tym nie pamięta...
PS Wg moich danych Jarema przeszedł na katolicyzm w wieku 30 lat ..a zmarł w wiku 39...
Właśnie w tym sęk ze niekoniecznie ;) Na wikopedi jest spis hetmanów Koronnych http://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_polny_koronny http://pl.wikipedia.org/wiki/Hetman_wielki_koronny i niema tam chyba zadnego Prawosławnego, zaś w podanym przez Ciebię linku do histori rodu Żółkiewskich pisze równierz ze słynny hetman był katolikiem
Ojciec hetmana Stanisław Żółkiewski (zm. 1588) był twórcą materialnej pozycji rodu, ponieważ zdołał skumulować we własnych rękach znaczny majątek. Początkowo był właścicielem bądź współwłaścicielem zaledwie sześciu wsi (m.in. Poperczyn, Wola, Rożki i Wierzbica koło Krasnegostawu). Skończył zaś życie jako jeden z najbogatszych magnatów na Rusi Czerwonej. On właśnie, podobnie jak jego ojciec Mikołaj gorliwy wyznawca prawosławia oraz w sensie kulturowym polskojęzyczny Rusin (równocześnie typowy szlachcic polski), dokonał konwersji swego rodu po kilku generacjach z powrotem na katolicyzm, chociaż inne gałęzie Żółkiewskich (gałąź herbu Bończa) stały się na krótko ostoją kalwinizmu.
Skoro ojciec słynnego hetmana przeprowadził powrót całego rodu spowrotem na Katolicyzm, to chyba jasne ze hetman wychował się na katolika, czyli był katolikiem, nie była to nawet jakaś osobista decyzja jak w przypadku Jarem Wiśniowieckiego :) Całkiem osobną kwestią są hetmani Litewscy, ale to tez zalerzy jak na to patrzeć, Polska i Litwa były ze sobą niby związane od końca XIV wieku, ale była to tylko unia personalna i taka tradycyjna przyjażń, zresztą mimo wspólnego Władcy Królestwo Polskie musiało na własną rękę pokonać zakon Krzyzacki w wojnie trzynastoletniej 1454-1466, jak tez w ostatniej wojnie z zakonem 1519-1521, Wielkie księstwo Litewskie oficjalnie się od tych wojen odcieło. Wiem ze zdania na ten temat są podzielone ale moim zdaniem do uni Lubelskiej w 1569 roku nie było czegoś takiego jak państwo Polsko Litewskie, i ja bym osobiście nie zaliczał hetmanów Litewskich tamtego okresu jako hetmanów Rzeczpospolitej. Natomiast juz po uni realnej i powstaniu Rzeczpospolitej obojga narodów to nie jest wcale az tak bardzo pewne, bo sporo Litewskich Hetmanów było protestantami a nie prawosławnymi, zwłaszcza Radziwiłowie. Podsumowójąc wychodzi ze na urzędzie hetmańskim I Rzeczpospolitej prawosłani napewno większości nie stanowili ;) Inna sprawa co do wybijających się innowierców z tamtych czasów, mających duze zasługi na polu kulturalnym czy tam militarnym(bo przecierz nie tylko hetmani wojskami dowodzili), takich jest mnóstwo, wystarczy tylko poszperać, i katolicy rzeczywiście nie mają tu jakiejś wyłączności, ale nie zmienia to faktu ze na najwyrzszych urzędach to właśnie oni byli większością ;)
Ostatnio zmieniony 26 paź 2012, 19:38 przez Conan Barbarzynca, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

14
A włąśnie ze nie Ojciec się przechrzcił..ale inni z trudem przechodzili na nową wiarę i zabrało im to troche czasu
Ostatnio zmieniony 29 paź 2012, 17:14 przez egoista99, łącznie zmieniany 1 raz.
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego

Re: Nasza historia, nasze dziedzictwo

15
pogrzebałem troche i przesyłąm ci linki
Grzegorz Chodkiewicz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_Chodkiewicz

Hrehory Chodkiewicz
http://www.kik.waw.pl/czytelnia-i-forum ... pospolitej
z tegoz cytat ..O lojalnej postawie elit prawosławnych świadczą inne fakty. Żaden z trzech senatorów prawosławnych z Wielkiego Księstwa Litewskiego (kasztelan wileński Hrehory Chodkiewicz, kasztelan nowogródzki Hrehory Wołłowicz i wojewoda brzesko-litewski Jerzy Tyszkiewicz)

Piotr Doroszenko
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Doroszenko
Zółkiewscy

cyt..Zółkiewscy, aczkolwiek byli rodem pochodzenia polskiego (według Paprockiego i Niesieckiego przybyli na chełmsko-bełskie pogranicze polsko-ruskie z Mazowsza), w bliżej nieznanych okolicznościach i czasie (z pewnym prawdopodobieństwem jeszcze w I połowie XV wieku) stali się wyznawcami prawosławia oraz ulegali stopniowo obyczajowej rutenizacji. Było to związane z faktem, że w czasach gdy osiedli na ziemi chełmskiej przeważającą siłą społeczną był tam kościół prawosławny
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BB%C3%B3%C5%82kiewscy

Janusz Radziwiłł ewangelik

Konstanty Ostrogski

http://www.polskiedzieje.pl/hetmani-kor ... ogski.html

Ludwik Tyszkiewicz..
Jaremi Wisniowiecki
Wiecej mi sie nie chce...
Siły by zmienić to, co można zmienić, pokory i cierpliwości by godzić się z tym, czego zmienić nie można i mądrości by odróżnić jedno od drugiego
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Polski”

cron