Imladis

Egoista99 Polska była tylko albo było bezhołowie albo Zabor.

Aż tak żle nie było..!! Koniec końców pod rządami Litwinów Polska była potęgą w Europie czyli jakieś 200 lat do 1572r...( czyli pół wieku temu..Dlatego apeluję : Orła na czarno a Toni Blair na premiera !! )

egoista99 pisze:Aż tak żle nie było..!! Koniec końców pod rządami Litwinów Polska była potęgą w Europie czyli jakieś 200 lat do 1572r...( czyli pół wieku temu..Dlatego apeluję : Orła na czarno a Toni Blair na premiera !! )

Współ-rządzili Litwini
Polska arystokracja decydowała o wielu sprawach(między innymi o tym kto będzie na tronie Polski), jak byli mądrzy to było dobrze, jak stali się głupi to już nie było dobrze.

Hmmm...Władca był jeden i to on podejmował decyzję..A władcą był Litwin...Dwór zas mógł sobie radzić,spiskowac lub byc niezadowolonym...

egoista99 pisze:Hmmm...Władca był jeden i to on podejmował decyzję..A władcą był Litwin...Dwór zas mógł sobie radzić,spiskowac lub byc niezadowolonym...

Monarchia absolutna w Polsce?
Jagiellonowie cieszyli się ogromnym szacunkiem, pierwsi królowie elekcyjni podobnie
Jednak "obce" dynastie NIGDY nie podporządkowały sobie w Polsce ta zwanych "wielkich rodów".
Wszyscy Królowie z dynasti Jagiellonów byli wybierani elekcyjnie, choć wiem że osoby interesujące się historią powieszchownie nie zdają sobie z tego sprawy

Dlaczego Jagiellonowie byli tak szanowani? No cóż, ostatnim Jagiellonem który mówił po Litewsku był Aleksander, a Zygmund August przekazał swoje prawa do Litewskiego tronu na rzecz Królestwa Polskiego(a nie konkretnej osoby)
Czaisz baze? Polacy pozwalali im rządzić, bo to było w ich interesie, a elity były na tyle inteligentne aby wyznaczyć konkretną ścieżkę co do rozwoju królestwa.
Równie dobrze mogli wybrać jakiegoś Niemca ale nie chcieli Chcieli królów którzy siedzieli na dupie w Polsce i dbali o interes Królestwa Polskiego, nie było tak że jakiś gościu se przyjdzie i zrobi z Polski prowincję swojego wielkiego imperium(jak to było u Habsburgów).
Jak niechciał sidzieć w Polsce to do widzenia i wybieramy następnego, tak było z Walezym.

Owszem Królowie mogli dużo, ale nie za darmo, a Jagiellonowie spełniali te wymogi, więc niema co robić z Polskiej arystokracji jakiś trzeciorzędnych graczy

Nie chodzi o okupację ale o to kto rządzi..A rzadził król i to on podejmował decyzje..Zreszta abstrahując od tego kim był włądca to jedno jest pewne NIE BYŁO NARODU !!! Liczyły sie tylko partykularne interesy poszczególnych moznowładców które temperował król..A królem był Litwin...

egoista99 pisze:Nie chodzi o okupację ale o to kto rządzi..A rzadził król i to on podejmował decyzje..Zreszta abstrahując od tego kim był włądca to jedno jest pewne NIE BYŁO NARODU !!! Liczyły sie tylko partykularne interesy poszczególnych moznowładców które temperował król..A królem był Litwin...

Jeśli nie było narodu a Ty określasz króla jako Litwina, to ja nazywam mieszkańców Polski i polską arystokracje Polakami
Bo jeśli z tego nazewnictwa zrezygnujemy to król nie był Litwinem bo nie było narodu, czyli nie było Litwinów

A przecierz wiemy że byli Litwini Widzisz jak to jest bezsensowny i pokrętny styl myślenia?
Narodów nie było w nacjonalistycznym rozumieniu, a nie że nie było ich wcale, bo jednak były.

Było Królestwo Polski i Wielkie Księstwo Litewskie w UNII PERSONALNEJ. Czyli Swoją drogą Król miał czapę Wielkiego Księcia Litwy a Swoją drogą był Koronowany na Króla Polski.

Ps.: To jest chyba temat do działu HISTORIA POLSKI a nie Militaria. Dlatego Offtopic Off Please.

Conan Barbarzynca pisze:A przecierz wiemy że byli Litwini

Ale jakiś czas nie było ich.Świadczy o tym ten krótki cytat:"Skąd wracają Litwini?"Wracają czyli nie było ich tam gdzie ich nie było .

Conan Barbarzynca pisze:

egoista99 pisze:Nie chodzi o okupację ale o to kto rządzi..A rzadził król i to on podejmował decyzje..Zreszta abstrahując od tego kim był włądca to jedno jest pewne NIE BYŁO NARODU !!! Liczyły sie tylko partykularne interesy poszczególnych moznowładców które temperował król..A królem był Litwin...

Jeśli nie było narodu a Ty określasz króla jako Litwina, to ja nazywam mieszkańców Polski i polską arystokracje Polakami
Bo jeśli z tego nazewnictwa zrezygnujemy to król nie był Litwinem bo nie było narodu, czyli nie było Litwinów

A przecierz wiemy że byli Litwini Widzisz jak to jest bezsensowny i pokrętny styl myślenia?
Narodów nie było w nacjonalistycznym rozumieniu, a nie że nie było ich wcale, bo jednak były.

Masz absolutna racje bo nie było ani Litwinów ani Polaków byli poddani króla ABC..lub pana xyz.Nie istniały
wspólnoty o podłożu etnicznym, gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym wytworzona w procesie historycznym, przejawiające się w świadomości swych członków tworzących Naród...Istniały rody o wspólnym herbie i zawołaniu które z dnia na dzień mogły zmienic króla i odejść do innego wraz z cała ziemia..Nie istniała świadomość narodowa..Nie było takiego pojęcia POJAWIŁO SIĘ ONO W XIX wieku, kiedy to powstała idea, że każdy naród powinien tworzyć niezależne państwo.Obojętne wiec było czy król jest Polakiem,Litwinem czy Niemcem ...bo nie było takich pojęć...Przykładem takiego stanu była ugoda perejesławska w której Chmielnicki oddał sie pod protektorat cara rosyjskiego a...następnie poszukiwał sojuszników przeciwko Rosji w Berlinie (Brandenburgia) i Sztokholmie (Szwecja), zaś przeciwko Rzeczypospolitej w Sztokholmie i Siedmiogrodzie. Pertraktacje zmierzające do przywrócenia związku z Rzecząpospolitą w formie federacyjnej, które znalazły końcowy efekt w unii hadziackiej (1658) Mówienie wić o narodowościach poszczególnych królów ,hetmanów czy książąt nie ma sensu az do XIX w...

Egoista99 nie było wspólnoty NARODOWEJ do XIX wieku ale były Wspólnoty Etniczne, które wytworzyły się na podstawie wcześniejszych Plemion.

Tak więc Etnosy istniały. Dlatego Budowle Typowe dla np. Podlasia rozwijały się dłużej niż Budownictwo typowe dla Polski a niemające związku z wcześniejszymi tradycjami Architektonicznymi. Podobnie Gwary trzymały się dosyć długo.

Twardostoj pisze:Egoista99 nie było wspólnoty NARODOWEJ do XIX wieku ale były Wspólnoty Etniczne, które wytworzyły się na podstawie wcześniejszych Plemion.

Tak więc Etnosy istniały. Dlatego Budowle Typowe dla np. Podlasia rozwijały się dłużej niż Budownictwo typowe dla Polski a niemające związku z wcześniejszymi tradycjami Architektonicznymi. Podobnie Gwary trzymały się dosyć długo.

Tyle tylko ze oprócz wspólnoty etnicznej by powstał naród musi jeszcze mieć wspólną tradycję,wspólną historię i wspólny cel do którego wszyscy dążą Sama kultura nie wystacza