W związku z kontrowersyjnym powyższym materiałem dot. Buddyzmu postanowiłem założyć obecny wątek.
Co sądzicie o jego wartości merytorycznej ?
Jakie jest Wasze zdanie o całokształcie dorobku Cejrowskiego a i w tym nagrodzie jaką otrzymał za cykl programów "Boso przez świat" na New York Festivals w 2008r. ?
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 0:56 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
świetny film :hhhh:
gdybym był buddystą to po oglądnięciu tego filmu bym nim już nie był :black2:
Ośmieszył totalnie tą religie i zrobił z nich głupków, nie dziwie się że TV nie chciała tego filmu wyemitować, to chyba jego najlepszy film :witka:
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 1:17 przez Ja?!, łącznie zmieniany 2 razy.
Akurat w przypadku tego co Pan Cejrowski zamierzał i zdecydowanie osiągnął tym odcinkiem: człowiek, który nie szanuje innych, sam na ten szacunek nie zasługuje. Tutaj naturalnie chodzi mi o wyznawców i religię. Bo i owszem zrobił ... a w moich oczach największego z siebie. Wydał opinię o sobie a ponad to zbłaźnił się i skompromitował zapewne w opinii wielu buddystów.
W przypadku nakręcenia materiału o podobnej wymowie na temat Islamu i to w państwie o ugruntowanych tendencjach radykalnych ... cóż.
W sumie zrobił, poglądowy, i jakoś zastrzeżeń nie mam.
Skąd więc jego ironiczny i szyderczy ton w tym poświęconym buddyzmowi ? "Głupie ludzie znowu idą, trzeci raz idą, głupie ludzie ...bałwanom oddają chwałę i cześć" - to tylko jeden cytat.
To tak zapewne przez szacunek wobec kultury, tradycji i religii.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 3:03 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
Abesnai przepraszam Cie bardzo. Ale o czym Ty mówisz? Przecież to bardzo dobry program o ludzkiej pustce. Cejrowski śmieje się z ludzkiej głupoty. Przecież Ci sami co biegają z tym kwiatkiem i kupuja posążki buddy, mogli być na Jasnej Górze i zachowywać się tak samo. Ludzie traktują duchowość jak ciekawe przeżycie turystycze, które można kupić i odłożyć na pułkę, żeby pochwalić się znajomym.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 9:10 przez Filip, łącznie zmieniany 1 raz.
Ależ nie ma za co. Na zdrowie.
O czym ja piszę ... "Głupie ludzie znowu idą, trzeci raz do klasztoru włażą, głupie ludzie ... obrazowi chwałę i cześć oddają"
A może nakręciłby coś o figurze Chrystusa w Świebodzinie ?
Zrobiłby to na wzór tamtego odcinka w tak pseudo krytycznym, kpiarskim ujęciu ?
Do sedna. Nie interesują mnie przeżycia duchowe ludzi, także nie kołuj mnie takimi schematami, tylko stosunek i nastawienie dziennikarza do obcej mu kultury i religii. Filipie, pojechałbyś za granicę, żeby się ponabijać z cudzej kultury, tradycji, religii ... i tak jak Ja?! napisał "zrobić z nich głupców" ?
Czy raczej solidnie merytorycznie przygotowany nakręcił profesjonalny i obiektywny materiał ?
No chyba, że podobnie do Cejrowskiego miałbyś podobnie szyderczy stosunek.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 17:41 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
Abasnai gdzies tu na forum czytałem o Radiu Maryja, wszyscy smiali się i szydzili. Dlaczego takie samo szydzenie przeszkadza Ci względem ludzi z innej kultury czy systemu filozoficznego w tym przypadku buddyzmu? Przecież to tacy sami ludzie.
Nawet sprawdziłem, że to Ty ten dział moderujesz i jakoś podobnego oburzenia nie wyraziłes tam.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 18:10 przez Filip, łącznie zmieniany 2 razy.
W moim mniemaniu Crows Pan Cejrowski nie jest żadnym tam "katolickim fanatykiem" tylko zwyczajnym ... megalomanem. Cecha dosyć rozpowszechniona pośród osób z jakimiś tam życiowymi osiągnięciami i dorobkiem, tak po prostu bywa jak zaczyna się tracić dystans do samego siebie.
Efekt powyższego odcinka można poczytać na internecie i nie o tyle w sensie oburzenia samych buddystów, co wypowiedzi osób ponoć mocno wierzących. Jakiego typu ? Przykładowo: "Buddyzm - religią okultystyczną" (!) Ja wiem, że Pan Cejrowski nie odpowiada za zwyczajną głupotę i ignorancje tychże ludzi, ale bądź co bądź przyczynił się do rozprzestrzeniania fałszywego i przekłamanego obrazu tego przecież sensu stricte systemu filozoficzno - etycznego.
Nie wiem czy kojarzycie bądź pamiętacie zamieszanie wokół programu "Bóg w wielkim mieście" (Religia TV) z Panem Hołownią i gościem Panem Cejrowskim.
Zapraszam do obejrzenia:
filip pisze:Abasnai gdzies tu na forum czytałem o Radiu Maryja, wszyscy smiali się i szydzili. Dlaczego takie samo szydzenie przeszkadza Ci względem ludzi z innej kultury czy systemu filozoficznego w tym przypadku buddyzmu? Przecież to tacy sami ludzie.
Nawet sprawdziłem, że to Ty ten dział moderujesz i jakoś podobnego oburzenia nie wyraziłes tam.
Filipie, w pierwszej kolejności, jeżeli masz zastrzeżenia co do mojej pracy jako moderatora - zgłaszaj je w trybie pilnym do Administracji.
Napisz mi teraz proszę, skoro tak dobrze jesteś zorientowany pomimo twojego krótkiego dość pobytu na forum, odkąd tam jestem moderatorem ?
Czy mi przeszkadza ... i tak, i nie. Nie czuję się zobligowany do tłumaczenia się Tobie z czegokolwiek.
Przyjmijmy, że jeżeli nawet, to chyba bardziej Twój problem niż mój, skoro właśnie w ten sposób do tego tak podchodzisz
Filipie, rozumiem, że przeczytałeś ponadto w całości i ze zrozumieniem mój drugi post (#3), zwłaszcza zdanie odnośnie darzenia kogoś szacunkiem ?
Czy brak rzeczowych argumentów w dyskusji nakazuje Tobie zmianę jej toru ?
Ponadto, przypominam Tobie o funkcji Raportuj, jeżeli do tej pory jej nie dostrzegłeś. Więc w przypadku jakichkolwiek Twoich zastrzeżeń odnośnie danych treści, zwłaszcza łamiących regulamin w Twoim mniemaniu, proszę po prostu jej używać. Masz podstawy - raportuj.
Jeżeli chodzi o naszą dalszą dyskusję w temacie odnośnie mojego moderowania, to nie widzę ku niej dalszych podstaw. Przestrzegam więc przed trolowaniem. To wszystko.
PS
Przepraszam Ciebie Filipie za dość kategoryczny i ostry ton powyższego postu, bo w taki właśnie sposób może zostać odczytany ...
Zapraszam naturalnie do dalszej dyskusji bezpośrednio w poruszonym tytułowym wątku Filipie.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 18:27 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
Abesnai kręcisz i próbujesz przenienieść rozmowę na argumenty ad personam. Skoro możeny się śmiać z katolików to dajmy sobie również prawo szydzić z buddystów.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 19:56 przez Filip, łącznie zmieniany 1 raz.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 20:00 przez Abesnai, łącznie zmieniany 1 raz.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
filip pisze:Abasnai gdzies tu na forum czytałem o Radiu Maryja, wszyscy smiali się i szydzili. Dlaczego takie samo szydzenie przeszkadza Ci względem ludzi z innej kultury czy systemu filozoficznego w tym przypadku buddyzmu? Przecież to tacy sami ludzie.
Nawet sprawdziłem, że to Ty ten dział moderujesz i jakoś podobnego oburzenia nie wyraziłes tam.
Nie od dziś wiadomo, że "beka" z mocherów to szczyt inteligencji i postępu.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 20:12 przez krakruk, łącznie zmieniany 1 raz.
Lubię Cejerowskiego chociaż to nadęty bufon, ale ten film mi się nie podoba. Widac że jako dokumentalista nie umie zachować dystansu. Nie rozumiem jak religijny człowiek może wyśmiewać inną religię. Wydaję mi się że dla Buddysty religia katolicka mogła by się wydawać równie absurdalna, wystarczy że wziąłby Biblie i znalazł by podobne fragmenty jak cytował Cejerowski modlitwe. Cejerowski w tym odcinku sięgnął poziomu różnych antyreligijnych dokumentalistów, za którymi to filmami nie przepadam (np. Wiara czyni głupa). Dla mnie to jest prymitywne, naśmiewanie sie z czegoś czego nie rozumiemy. Podobnie naśmiewają się z Mormonów...
Pamiętam że jeden z Monthy Pythonów chyba Pallin miał odcinek swojego filmu dokumentalnego o Polsce w tym Częstochowie. Myślałem poczoątkowo że będzie on się naśmiewał z kultu Maryji jak to Monthy Python, i się zdziwiłem ale on z podziwem i z szacunkiem mówił o Częstochowie. Ale on jest inteligentnym człowiekiem trzeźwo patrzącym na świat, a Cejerowski widać jest po prostu nawiedzony.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 20:23 przez voltaren, łącznie zmieniany 1 raz.
Widzisz Volcie, tak jak wspomniałem w #3 na temat "Islamu Afrykańskiego", materiał Cejrowskiego okazał się wręcz pochlebny i ocierał się o fascynację.
Po prostu uważam, że jeżeli jakiś publicysta podejmuje się tak ważkiego tematu jak cudzy system wierzeń i jego praktyka, powinien zachować na tyle obiektywizmu, żeby chociaż nie silić się na jego ośmieszanie. Odstawienie czasem na dalszy plan najwidoczniej swoich osobistych animozji wyszło by "na zdrowie" zarówno samemu materiałowi filmowemu jak i ich autorowi. Pisząc "na zdrowie", mam dokładnie na myśli właśnie jego wartość poglądową, popularnonaukową w tym przypadku.
Tak czy inaczej, nie miałem wcześniej akurat do czynienia z odcinkiem traktującym o Buddyzmie a sam będąc jakimś tam fanem cyklów podróżniczych, popularno naukowych, co najmniej się zdziwiłem jego przesłankami.
Filip, jestem odporny na tego typu prowokacje jak w #9, wszystkie swoje uwagi w stosunku do Twojej wypowiedzi zawarłem w #8.
filip pisze:
Abesnai pisze:Filipie, a Ty swoje ...
No niestety tak. Nie ma sensu bronić głupoty ludzi, w jakim by ona wydaniu nie była katolickim czy buddyjskim.
Śmiać się należy imo z rzeczy śmiesznych. Natomiast cudza kultura, tradycja i religia do nich nie należy. Również nie poczytuję jej przejawów bądź kultywowania za głupotę. W sumie, nie mam nic więcej do dodania.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2012, 20:48 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
nie był Cejrowski obiektywny i stronniczy był ale właśnie dlatego ten film o buddyzmie jest genialny.
Kto buddysta ręka do góry i wszystko będzie jasne.
To bodzie tylko tych którzy nadal czują się buddystami
Ostatnio zmieniony 09 lut 2012, 0:08 przez Ja?!, łącznie zmieniany 2 razy.
Ostatnio zmieniony 09 lut 2012, 0:52 przez Abesnai, łącznie zmieniany 2 razy.
Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść. Porównując się z innymi, możesz stać się próżny i zgorzkniały, zawsze bowiem znajdziesz lepszych i gorszych od siebie.
Tak sobie oglądałem i... o głupich ludziach idących trzeci raz do okoła i modlących się do niewiadomo kogo powiedział raz.
Raz powiedział, że jest jarmark taki sam, jak jarmark w Fatimie, w ktorej można kupić w zasadzie cały otrarz do swojego kościoła - więc chyba pojechał też i po katolikach, czy nie?
Usłyszałem tez, że uklęknie w świątyni nie by się pomodlić, a z szacunku dla tych co tam się modlą.
Tak więc wypunktowal wiarę (horoskopy, demony na słuzbie ludzi, brak Boga itd), w której modli się do człowieka oświeconego, który nauczał-mówił, że nie ma Boga, nauczał-mówił, że znalazł droge na skróty do nirwany.
Nie znam tej religii na tyle by stwierdzić, czy gdzieś mijał sie z prawdą. Jedynie co może przeszkadzać, to, że powiedział głupi ludzie i tego potem nie wyedytował w montażu.
Ostatnio zmieniony 09 lut 2012, 8:57 przez caly, łącznie zmieniany 1 raz.
Ja zrozumieałem że głupie ludzie było w kierunku katolików którzy chodzą oddawać hołd buddzie - a to rzeczywiście jest troche głupie jak ktoś jest katolikiem, albo się za takiego uważa.
Inna sprawa że Cejrowski odnosi się z wyższością o wierzę tych ludzi, a widać że jej nie rozumie i gada trochę od rzeczy.
