23 października do Polski przyjeżdża nagrodzony pokojowym noblem prof. Yunus. Choć moim zdaniem, nobla powinien otrzymać w dziedzinie ekonomii, to jednak trzeba zgodzić się z komitetem noblowskim, który powiedział, że dopóki na świecie istnieją wielkie skupiska biedy, do tego czasu, będziemy mieli problemy z zapewnieniem pokoju na świecie.

Nie o samym przyjeździe, ale mechanizmach pomocy chciałbym porozmawiać. Kto powinien zajmować się udzielaniem pomocy i na czym powinna tam pomoc polegać? Na aktywizacji, na dawaniu jałmużny i doraźnej pomocy, czy może wręcz, w ogóle nie powinniśmy pomagać, bo pomoc demoralizuje?

szanse dla sprawnych
szanse dla mniej sprawnych
i luzik dla opornych

Podobno należy dawać wędkę ..a nie ryby...( tyle tylko ze dobra wędka kosztuje krocie....)

najpierw wspierać inicjatywnych

Uważam, że powinniśmy pomagać, bo wielu jest ludzi, którzy takiej pomocy potrzebują. Często z przyczyn losowych (wypadki, choroby) nie są w stanie zadbać o siebie i bliskich.

Autor pisze raczej o globalnym problemie jak rozumiem. Fakt, ze w naszym kraju to kosztuje krocie, ale w Afryce są tzw. mikrokredyty, gdzie kilkadziesiat dolarów moze wystarczyć na rozkręcenie mikrobiznesu, który utrzyma tamtejszą rodzinę.

Ale jestesmy tu i teraz,a na topie mamy np. problem takiego typu: odbieranie dzieci rodzicom ze wzgledu na ubostwo materialne i kierowanie ich do rodzin zastepczych.Przypomne jedynie,ze taka biedna rodzina dostanie okolo 40 zl. zapomogi,a w rodzinie zastepczej w 1ym roku 1.000,w drugim 2,000 itd. na dziecko-cos mi tu nie pasuje z ta pomoca

mont_kaw pisze:Ale jestesmy tu i teraz,a na topie mamy np. problem takiego typu: odbieranie dzieci rodzicom ze wzgledu na ubostwo materialne i kierowanie ich do rodzin zastepczych.Przypomne jedynie,ze taka biedna rodzina dostanie okolo 40 zl. zapomogi,a w rodzinie zastepczej w 1ym roku 1.000,w drugim 2,000 itd. na dziecko-cos mi tu nie pasuje z ta pomoca

tu akurat nie jest tak prosto jak Ci się wydaje

możemy pogadać znam się na tym

Smialo:)

no to tak zacznijmy
błędne odbieranie dzieci z powodu biedy jest sporadyczne
odbieranie z powodu niezaradności życiowej => biedy częstsze

ilość miejsc w rodzinach zastępczych jest mniej niż dzieci więc na pewno nie jest to super interes

jest to taniej niż w domach dziecka
jest to lepiej niz w domu dziecka

pomijam złe rodziny zatępcze to osobne zagadnienie - powazne

w Polsce nie ma dobrej 'mody' na przyjmowanie do rodziny dzieci

w rozwiniętym społeczeństwie to nobilituje człowieka - u nas to raczej idiota bierze sobie kłopot na głowę - prawda?

dlaczego ludzie nie widzą sensu w tym by po odchowaniu/podchowaniu swoich dzieci nie wziąć dziecka

"błędne odbieranie dzieci z powodu biedy jest sporadyczne" w/g statystyk to kilka tysiecy przypadkow.Za duzo na sporadycznosc.:)Rozumiem,ze kazdy przypadek nalezy traktowac indywidualnie,wysoce indywidualnie.Duza nadzieje w tym temacie pokladam w instytucji "przyjaciela rodziny."Luis sie lasi
Uwazam,podobnie jak Ty chyba,ze odbieranie dzieci biologicznym rodzicom z powodu ubostwa jest straszna pomylka.Kwota przelewana rodzinie zastepczej jest jednak ,w tych przypadkach, niewspolmiernie wysoka w stosunku do zapomogi jaka dostaja ubodzy rodzice

Przepraszam gospodarza watku za wpisy ciut odbiegajace od tematu makro,o czym pewnie pozniej,ale to mikro strasznie mnie ubodlo

nie ma problemu - zawsze można wydzielić temat do osobnego wątku

o tę statystykę dopytam: to jest PL w skali roku i bieda jest podstawową przyczyną?

to byłoby fatalnie

ale może w tym są przypadki rodzin 'niewydolnych' - czyli żadna kasa tam nie pomoże

czasem mógłby pomóc nadzór czy pomoc - np chora samotna matka - ale w takich rodzinach, jeśli dzieci nie są maleńkie, dają sobie radę, tam wszytskim zależy na tym by się trzymać razem

jest z tym nawet związany problem nie proszenia o pomoc by właśnie nie zabrano dzieci do izby dziecka

jestem bardzo daleka od powiedzenia, ze opieka nad dziećmi działa dobrze

to jest kosmiczny problem

ale wydaje mi się, że nieuzasadnione zabranie dzieci od matki, tylko z powodu biedy, to rzadki przypadek i często to przejaw głupoty/lokalnych konfliktów - pomocy społ. i innych osób odpowiedzialnych za takie decyzje

podrzucę tu link, który wiele mówi o tym jak to się dzieciom żyje w rodzinie

http://margineszycia.blogspot.com/

Raczej z mont_kawem się zgodzę, odebranie dziecka z powodów innych niż patologia, jest zbrodnią, u nas w Polsce, w naszej kulturze i naszych obyczajach.
W Danii np http://www.ipolska.pl/krempy/dania.htm zapraszam do przeczytania w całości, co kraj to obyczaj, ale o Danii mogę trochę powiedzieć, mieszka tam kilkoro moich przyjaciół... Opieka społeczna pomaga, zastępuje wszystko i o wszystkim decyduje, czy u nas cos takiego byłoby do przyjęcia, ja bym nie chciała.
Gdyby maluszek już mówiący, powiedział w przedszkolu, że u babci w Polsce dostał klapsa, do Polski już nigdy nie przyjedzie, a rodzice mogą nawet stracić dziecko, byłam świadkiem takiej sytuacji, mama dziecka dostała prawie histerii, gdy prababcia nie mogła opanować 2.5 latka zawzięcie starającego wylać jej herbatę, klapnęła go w łapkę. Nie popieram klapsów, ale też nie wybiegłabym z konsekwencjami tak daleko.
Własny pokój, łóżko to jest podstawowe minimum, u nas połowa dzieci nie ma własnego pokoju, więc ci rodzice polegli by w Danii, a już spanie z dzieckiem jest nie do pomyślenia, dla nas to normalne, sama spałam z dziećmi dla ich i swojej wygody, az dorosli do spania samodzielnego i nie byłam odosobniona, jak matka czy ojciec musi kilka razy w ciągu nocy wstać i odnosić, odprowadzać dziecko do jego łóżka, które potem nie chce zasnąć to po kilku takich nocach robi się już wszystko jedno... Więc śpią razem, wysypiają się, rano wszyscy są w dobrym humorze i nie zasypiają w pracy.
"Nie", "zabraniam", " nie wolno ci" tego duńskie dziecko nie usłyszy od swoich rodziców, a jak sobie potem nie potrafią z dzieckiem poradzić, wychowuje go opieka. Instytucji opiekuńczych dla dzieci jest naprawdę dużo.
Zapewne dlatego widok pijanej czy naćpanej 13 latki w miejskim parku, nikogo nie dziwi, żeby potem usunąć ciążę, dziewczynka idzie do opieki społecznej a nie rodziców i nie musi na to mieć ich zgody.

Tzn gdzie dzieci mają gorsze warunki w Polsce czy w Danii?

wydaje mi się, ze standardy wyznacza poziom kraju

u nas nie 'czepiają się' osobnych pokoi dla dzieci itd

nie mówię o walniętych babach w jakiejś konkretnej placówce wiadomo;

pewnie byłby duży problem z nakreśleniem ram "patologi" ciekawe co kryje się pod tym określeniem Waszym zdaniem


a co z chorymi rodzicami? gdzie zupełnie małe dzieci czasem przejmują prowadzenie domu?

tak ogólnie uważacie, ze w Polsce za dużo dzieci jest zabieranych z domów czy wprost przeciwnie za dużo czeka na miejsce w placówce opiekuńczej?

większość przypadków odebrania władzy rodzicielskiej jest oczywista i prosta jak drut;

część dzieci to dzieci odsiadujących wyroki

i część to dzieci sieroty

a i jeszcze dzieci matek leżących w szpitalu np

ciekawa jestem za ile kasy wzięlibyście dziecko do siebie
i za ile wzięlibyście np 5 dzieci ?

Małrycy pisze:(..) ale mechanizmach pomocy chciałbym porozmawiać. Kto powinien zajmować się udzielaniem pomocy i na czym powinna tam pomoc polegać? Na aktywizacji, na dawaniu jałmużny i doraźnej pomocy, czy może wręcz, w ogóle nie powinniśmy pomagać, bo pomoc demoralizuje?

przecież nie ma jednoznacznej recepty na wszystkie formy pomocy - ani indywidualnej, ani instytucjonalnej.

dla litościwego - najprościej jest rzucić coś do kapelusza biednemu.
dla społecznie świadomego - wskazać biedniejszemu kierunek możliwości wyjścia z dołka.

ktoś wcześniej napisał o mikro pożyczkach w Afryce - to są świetne 'wędki' w tamtejszych warunkach na samodzielność. o ile się nie mylę, to nie udzielają ich wielgachne banki jakich nie brakuje w Europie, lecz ludzie tworzą tam jakieś mini spółdzielnie.
widziałam kilka odcinków serialu "Ranczo", w którym główna bohaterka wdrażała właśnie program aktywizacji zgnuśniałych mieszkańców małej miejscowości. trzeba przyznać - scenarzyście nie brakowało społecznej empatii i być może poprzez perypetie bohaterów serialu sprawił, iż niejednemu widzowi zaiskrzyła eureka przed telewizorem :banan:

natomiast notoryczne dotowanie zapomogami - to już moim zdaniem jest demoralizacja.
łatwo przywyknąć do manny z nieba, trudniej o niej zapomnieć.
bezdyskusyjnie należy pomagać, lecz trzeba też zwracać uwagę, czy poprzez nadmierną (przewlekłą) pomoc, nie tłamsi się czyjejś kreatywności.


pomijam tutaj skomplikowane zdrowotnie czy losowo sytuacje życiowe, jakie by można uznać przejściowo w pewnym okresie czasu. wtedy po prostu jak jest skąd wziąć, to dać kapuchę ale z zastrzeżeniem - do czasu .

Dla mnie patologią jest przemoc domowa, zamykanie dziecka w szafie czy w piwnicy, znęcanie się, bicie jakimś kablem itp historie, ale napewno nie jest patologią danie klapsa, rodzice wychowują jak potrafią i bywają surowi.
Ja bym nie swojego dziecka nie wzioł za zadne pieniądze, no ale ja to tylko ja
To faktycznie nie jest takie proste, rodzice mogą sobie poprostu nie radzić i czasem dzieciom moze być lepiej u obcych, aczkolwiek w zyciu nie chciał bym mieć na to jakiego kolwiek wpływu, bo zabieranie dziecka rodzicom to jednak zbrodnia, no chyba ze rodzice są zbrodniarzami, ale bycie biednym i niezaradnym zbrodnią nie jest

obcego dziecka byś nie wziął tak?
a z rodziny?

baabcia pisze:obcego dziecka byś nie wziął tak?
a z rodziny?

Czarno to widzę Nie jestem odpowiednią osobą do takich rzeczy, ale gdyby nie było innego wyjścia to bym wzioł, ZA DARMO.
No ale jestem chyba ostatnią osobą której nalezało by powiezać coś takiego, zbyt egoistyczny na to jestem, i niechętnie rezygnuje z czego kolwiek, a wtedy to bym musiał Tym niemniej moja krew to moja sprawa, coś bym wymyślił

zawsze łatwiej pomyśleć sobie nad sprawą wtedy kiedy odwrócimy sytuację i założymy, że to naszego dziecka nikt by nie chciał wziąć

wiele lat temu w Nowej Hucie poznałam taką sytuacja
rodzice zginęli w wypadku samochodowym i zostały dwie dziewczynki
wyobraź sobie, ze nikt ich nie wziął
co gorsza rodzina robiła podchody by przejąć mieszkanie - no bo jakby tak poszły do domu dziecka to co się ma marnować

tym dziewczynkom pomogła szkoła
w sumie jedna nauczycielka otoczyła je nadzorem a one same postanowiły stać się dorosłe i przetrwały

dziwne, ze nikt ich nie wziął? jak to jest możliwe?

prawie nikt z nas mając dzieci nie wyobraża sobie, że nikt by im nie pomógł

dlaczego tak jest?

baabcia pisze: wyobraź sobie, ze nikt ich nie wziął
co gorsza rodzina robiła podchody by przejąć mieszkanie - no bo jakby tak poszły do domu dziecka to co się ma marnować

tym dziewczynkom pomogła szkoła
w sumie jedna nauczycielka otoczyła je nadzorem a one same postanowiły stać się dorosłe i przetrwały

dziwne, ze nikt ich nie wziął? jak to jest możliwe?

prawie nikt z nas mając dzieci nie wyobraża sobie, że nikt by im nie pomógł

dlaczego tak jest?

Chyba brak miłości i honoru G*wno warta taka rodzinka. Co nie zmienia faktu ze i tak z biegu to mało kto weżmie taką odpowiedzialność bo się do tego nienadaje Ale są inne sposoby, choćby czówanie aby nikt takich dzieci nie wykręcił

no wiesz - nie nadaje się
ale starsza z tych dziewczynek wzięła odpowiedzialność tak?

a w bardzo trudnych rodzinach gdzie sa rodzice ale ... przecież dzieciaki ciągną ten wózek l jedno małe drugie małe chowa; a czasem nawet chora matką się zajmują

albo zostaje 16- to latka z czeredą i bierze się za to

zycie jest takie sobie

a czemu 'krew' ma znaczenie - że jak bliski to bardziej?

wiesz, że ja tego nie kapuję?

baabcia pisze:no wiesz - nie nadaje się
ale starsza z tych dziewczynek wzięła odpowiedzialność tak?

a w bardzo trudnych rodzinach gdzie sa rodzice ale ... przecież dzieciaki ciągną ten wózek l jedno małe drugie małe chowa; a czasem nawet chora matką się zajmują

albo zostaje 16- to latka z czeredą i bierze się za to

zycie jest takie sobie

a czemu 'krew' ma znaczenie - że jak bliski to bardziej?

wiesz, że ja tego nie kapuję?

Bo to jak dla mnie juz kwestia honoru, bo miłość tam w głębi duszy to ja mam do wszystkiego co zyje a zwłaszcza przedstawicieli swojego gatunku czyli ludzi
Nie znaczy to jednak ze będe se usrywał zycie z tego powodu i zamieniał je w piekło, nie działają na mnie opowieści o biednych dzieciach w Afryce i tym podobne historie, nie zamierzam się dla nich poświęcać, to g*wno i wieczny znój który nie przynosi efektów, jak się ktoś poświęca to z powołania a ja takowego nie odczuwam
Uczynił bym się nieszczęśliwym pakując się w coś takiego, czyli kolejny zatruty i nieszczęśliwy palant pośród ludzkości, a ja za bardzo kocham swój gatunek aby na to pozwolić
Wolę dać coś komuś kiedy mam okazję, choćby menelowi na wino, czysta przyjemność

Uszczęśliwianie ludzi na siłę jest patologią.
Dlaczego państwo ma wiedzieć lepiej, co potrzebne jest dziecku? Bo wychowa sobie wiernego sługę.
W sensie wychowania dzieci, zostawiłbym tę sprawę rodzicom. Zawsze, gdy wtrąca się państwo będzie źle, niezależnie od tematyki, czy to będzie gospodarka czy ideologia, czy religia. Państwo (rząd) ma realizować to, co spierdoli (bo z reguły psuje) parlament.
Jakoś ludzie wychowywali dzieci, zanim państwo zaczęło się wpierdalać. Demokracja wcale nie jest takim starym ustrojem, co ja gadam demokracja, socjalizm. Teraz mamy socjalizm! Jestem ciekawy co powie Misiek mieszkający w Szwecji, najbardziej socjalistycznym kraju w Europie. Unia Europejska, to jeden wielki socjalizm, który mówi: "źle wychowujesz dzieci, to ci je zabierzemy". Co to, do kurwy nędzy, znaczy "źle wychowujesz dzieci"?
Nie wierzę, gadam jak prawicowiec, co więcej jestem liberałem o prawicowych poglądach, ale światopoglądowo wciąż jestem lewicowy. :rotfl:

P.S.
Przepraszam za wulgaryzmy, ale pisząc o naszym kraju same cisną się na usta. :ahah:

polliter pisze:Nie wierzę, gadam jak prawicowiec, co więcej jestem liberałem o prawicowych poglądach, ale światopoglądowo wciąż jestem lewicowy.

Nie martw się, poprostu są kwestie w których prawica ma słuszność i takie w których słuszność ma lewica, a te podziałki są sztucznym tworem zrobionym właśnie poto aby ludzie wariowali
Bywa ze naprzykład lewicowiec mądze gada, no i robi się niebezpiecznie, czyli trzeba mu coś zarzucić, ale co mu zarzucić jeśli mądze gada? Najprościej zarzucić mu właśnie to ze jest lewicowcem

To samo z prawicowcami, zarzutem staje się sama prawicowość i dzięki temu wszystko co ktoś taki gada jest beee... nie wazne co gada i czy ma racje czy nie :rotfl:

Conan Barbarzynca pisze:

polliter pisze:Nie wierzę, gadam jak prawicowiec, co więcej jestem liberałem o prawicowych poglądach, ale światopoglądowo wciąż jestem lewicowy.

Nie martw się, poprostu są kwestie w których prawica ma słuszność i takie w których słuszność ma lewica, a te podziałki są sztucznym tworem zrobionym właśnie poto aby ludzie wariowali
Bywa ze naprzykład lewicowiec mądze gada, no i robi się niebezpiecznie, czyli trzeba mu coś zarzucić, ale co mu zarzucić jeśli mądze gada? Najprościej zarzucić mu właśnie to ze jest lewicowcem

To samo z prawicowcami, zarzutem staje się sama prawicowość i dzięki temu wszystko co ktoś taki gada jest beee... nie wazne co gada i czy ma racje czy nie :rotfl:

Zgadzam się w stu procentach. Prawica i lewica, to sztuczne twory. Jak ktoś mi powie, żebym się politycznie określił, to dostanie po mordzie. :ahah:

zasiłek dla bezrobotnych powinien być czy nie?

i z jakich źródeł płacony jeśli tak?

z naszych podatków


"Cały czas myślisz, z której strony przyjdzie atak." O życiu w domu dziecka


co mozna zrobić z dziećmi, których już nikt nie chce?


Pedagog z domu dziecka: Zasada nr 1 - tutaj dziecko się nie liczy

Ja się pytam: Kto tu popełnia przestępstwo?!

dobra pomoc?

http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/ ... 0/12556067

ludzie pomagający - dostałam link - spójrzcie

(starannie przygotowane te materiały filmowe, aż miło popatrzeć)


Pożyteczni.pl
20.10.2013, 17:00

Magazyn reporterski o działalności organizacji pożytku publicznego i formach aktywności obywatelskiej. Pokazujemy energię i kreatywność ludzi, którzy sami postanowili zmienić rzeczywistość wokół siebie i pomóc w rozwiązywaniutrudnych problemów.

http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/ ... 3/12393363

a może to o adopcji i innych przydawaniach się