Re: Ustrój Socjalistyczny

1
Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Ostatnio zmieniony 14 mar 2010, 13:33 przez voltaren, łącznie zmieniany 2 razy.

Re: Ustrój Socjalistyczny

2
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Chiny.
Ostatnio zmieniony 14 mar 2010, 14:59 przez Adarvan, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

3
Nie wiem tylko, czy Chińczycy podzielają Twoją opinię, Adarvan... Po rewolucji kulturalnej do tej pory nie mogą się jeszcze otrząsnąć.
Poza tym ChRL dawno odeszła od tego ustroju w praktyce, bo oficjalnie obowiązująca ideologia to inna sprawa, choć ostatnio czytałam o pragnieniu powrotu do konfucjańskich korzeni ich cywilizacji, więc oddolne wyobrażenia zaczynają znacznie odbiegać od tych narzuconych. Z drugiej jednak strony reakcją komunistów ma być "przeróbka" nauk Konfucjusza na modłę komunistyczną i to też pokazuje, jak elastyczny jest chiński socjalizm. Z takimi zdolnościami do adaptacji i modyfikacji przetrwa pewnie jeszcze sporo czasu, tylko że z pierwotnych założeń może się w nim już nic nie ostać...
Ostatnio zmieniony 14 mar 2010, 15:27 przez Sailor, łącznie zmieniany 1 raz.
Każda cząstka elementarna w kosmosie ma swoją antycząstkę. Razem tworzą parę, są identyczne, ale się nie tolerują. Jeśli zanadto zbliżą się do siebie, ulegają zagładzie i zamieniają w światło.
Majgull Axelsson

Re: Ustrój Socjalistyczny

4
ChRL niszczyła kulturę i bezcenne zabytki, mechanizowała społeczeństwo i wyniszczała indywidualizm, nie liczyła się z jednostką...więc nie zgadzam się z Tobą Adarvan...
Ostatnio zmieniony 14 mar 2010, 19:48 przez Nassanael Rhamzess, łącznie zmieniany 1 raz.
"Artyści kłamią, aby pokazać prawdę, a politycy, aby ją ukryć."
"Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne."
V jak Vendetta

Re: Ustrój Socjalistyczny

5
Adarvan pisze:
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Chiny.
Chiny i socjalizm?.Ośmielam się nie zgodzić w Chinach rządzi partia komunistyczna,a ustrój nie
ma nic wspólnego z socjalizmem , o który pyta voltaren.Nie mówiąc już o gospodarce.

Może Szwecja?
Ostatnio zmieniony 14 mar 2010, 20:18 przez Grzegorz, łącznie zmieniany 1 raz.
JATAGANIE - ZDRÓWKA ŻYCZĘ !!!!!

Re: Ustrój Socjalistyczny

7
no sporo armi mają Rosjanie ;]



ale ChRL niszczy sama siebie od środka!



i reszte slopeczenstwa..


szkoda, bo Chiny fajny kraj.. wielka potega militarna oraz gospodarcza... "made in China" to trzy najbardziej powszeche slowa na swiecie


Ostatnio zmieniony 16 mar 2010, 17:09 przez Dud3k, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

9
Adarvan pisze:
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Chiny.
chyba żartujesz.
Ostatnio zmieniony 17 mar 2010, 13:31 przez fiodor, łącznie zmieniany 1 raz.
mieć siłę do walki i odwagę do marzeń. (fiodor)

Re: Ustrój Socjalistyczny

11
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Są różne typy kapitalizmu.W PRL socjalizm działał przez kilkadziesiąt lat,ludzie żyli o wiele bezpieczniej i spokojniej niż dziś,obowiązywał 8 godzinny dzień pracy,były niskie opłaty mieszkaniowe i tania żywność.Darmowe mieszkania,służba zdrowia i wczasy oraz sanatoria,dostęp do kultury i nauki.Obecnie elementy socjalizmu można znaleźć w krajach skandynawskich (welfare state) i zachodnich UE (społeczny system wolnego rynku).Polski system liberalnego kapitalizmu z XIX stulecia nie ma z tymi systemami krajów cywilizowanych niestety nic wspólnego..
Ostatnio zmieniony 20 lut 2011, 17:48 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

13
Fedorowicz pisze:
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Są różne typy kapitalizmu.W PRL socjalizm działał przez kilkadziesiąt lat,ludzie żyli o wiele bezpieczniej i spokojniej niż dziś,obowiązywał 8 godzinny dzień pracy,były niskie opłaty mieszkaniowe i tania żywność.Darmowe mieszkania,służba zdrowia i wczasy oraz sanatoria,dostęp do kultury i nauki.Obecnie elementy socjalizmu można znaleźć w krajach skandynawskich (welfare state) i zachodnich UE (społeczny system wolnego rynku).Polski system liberalnego kapitalizmu z XIX stulecia nie ma z tymi systemami krajów cywilizowanych niestety nic wspólnego..
Dostęp do kultury i nauki :crez:. podoba mi się ta kultura bardzo wysokich lotów :zozol: a przedewszystkim każdy tworzył co chciał :).
Ostatnio zmieniony 20 lut 2011, 19:35 przez Michall, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

14
Michall pisze:..a przedewszystkim każdy tworzył co chciał
Jak się pozostaje na garnuszku rodziców,można sobie pofantazjować,pomędrkować liberalnie o klubach wesołego szampana dla milionerów.Świadomość ulega radykalnej zmianie z chwilą podjęcia pracy w zetknięciu nie z książkami,ale z realiami liberalnego polskiego kapitalizmu i brutalnego wyzysku.A zwłaszcza jak przekonasz się ,że z wynagrodzenia za pracę nie da rady utrzymać rodziny i mieszkania..
Ostatnio zmieniony 20 lut 2011, 19:55 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

15
Patrz a moi rodzice jednak utrzymują, czekaj wszystkich moich kolegow też.... Bo może jak inni szaleli, uczyli się i pracują bywało lepiej bywało też i gorzej ale na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
Ostatnio zmieniony 20 lut 2011, 21:03 przez Michall, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

16
Michall pisze:..na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
A co z tymi,dla których zabrakło ?Co z bezdomnymi,eksmitowanymi na bruk,nurkującymi w kontenerach w poszukiwaniu odpadków,niedożywionymi dziećmi ? Brak politycznej organizacji ludzi pracy sprawia, że polski model kapitalizmu z najdłuższym w Europie efektywnym czasem pracy, głodowymi płacami, marginalną rolą związków zawodowych, olbrzymim obszarem nędzy i wykluczenia społecznego, wyróżnia się oligarchicznym sposobem rządzenia.Wykluczająca społecznie jest praca za płacę, która nie pozwala równoważyć budżetu domowego, a jedynie wolniej się zadłużać, praca na śmieciową umowę lub za niską stawkę.
Ostatnio zmieniony 20 lut 2011, 23:46 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 2 razy.

Re: Ustrój Socjalistyczny

17
Ok kto za utopią i likwidacją systemu monetarnego ? Jeśli nikt to jeszcze nie jest tak źle. A będzie tak bardzo źle i taki ucisk że wszyscy powiedzą zgodnie - precz z systemem monetarnym, niech żyje mądra utopia. I się stanie wola ludu.
Ostatnio zmieniony 21 lut 2011, 0:22 przez Ja?!, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

18
Fedorowicz pisze:
Michall pisze:..na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
A co z tymi,dla których zabrakło ?Co z bezdomnymi,eksmitowanymi na bruk,nurkującymi w kontenerach w poszukiwaniu odpadków,niedożywionymi dziećmi ? Brak politycznej organizacji ludzi pracy sprawia, że polski model kapitalizmu z najdłuższym w Europie efektywnym czasem pracy, głodowymi płacami, marginalną rolą związków zawodowych, olbrzymim obszarem nędzy i wykluczenia społecznego, wyróżnia się oligarchicznym sposobem rządzenia.Wykluczająca społecznie jest praca za płacę, która nie pozwala równoważyć budżetu domowego, a jedynie wolniej się zadłużać, praca na śmieciową umowę lub za niską stawkę.
Bezdomni raczej w 90% są bezdomni przez te właśnie %..... Zobacz ilu ich przychodzi do noclegowni a ilu zostaje na dworze, żeby móc w spokoju pić. Ci co są w środku to też co jakiś czas wychodzą na kielona (nie mówie, że wszyscy). Płaca zaś jest za pracę którą wykonujesz jeśli w swoim czasie opanowałeś solidny fach to dostajesz godziwe pieniądze. Ostatnio z ojcem chcieliśmy kilku takich spod sklepu żeby pomogli przy rozbiórce blaszaka a zapłatą za to miał być ten właśnie garaż, myślisz że któryś ruszył 4 litery jak trzeba trochę popracować? Następnego dnia zadzwoniłem na złom, że mam garaż do oddania błyskawicznie przyjechało 2 studentów autem- za ten garaż dostali jakieś 600 zł bo tam też trochę złomu wewnątrz było. Tak właśnie chcą pracować......
Ostatnio zmieniony 21 lut 2011, 11:41 przez Michall, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

19
Fedorowicz pisze:
Michall pisze:..na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
A co z tymi,dla których zabrakło ?Co z bezdomnymi,eksmitowanymi na bruk,nurkującymi w kontenerach w poszukiwaniu odpadków,niedożywionymi dziećmi ? Brak politycznej organizacji ludzi pracy sprawia, że polski model kapitalizmu z najdłuższym w Europie efektywnym czasem pracy, głodowymi płacami, marginalną rolą związków zawodowych, olbrzymim obszarem nędzy i wykluczenia społecznego, wyróżnia się oligarchicznym sposobem rządzenia.Wykluczająca społecznie jest praca za płacę, która nie pozwala równoważyć budżetu domowego, a jedynie wolniej się zadłużać, praca na śmieciową umowę lub za niską stawkę.
O czym ty mówisz? Nie istnieje na świecie i nigdy nie istniał żaden kraj, w którym nie byłoby biednych. Żeby nam się lepiej żyło, to się trzeba brać za siebie a nie siedzieć i narzekać. I nie wygłaszaj komunałów o oligarchii, bo oligarchów z siła polityczną to znajdziesz w każdym kraju.
Ostatnio zmieniony 21 lut 2011, 12:08 przez La Papesse, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

20
La Papesse pisze:O czym ty mówisz? Nie istnieje na świecie i nigdy nie istniał żaden kraj, w którym nie byłoby biednych. Żeby nam się lepiej żyło, to się trzeba brać za siebie a nie siedzieć i narzekać. I nie wygłaszaj komunałów o oligarchii, bo oligarchów z siła polityczną to znajdziesz w każdym kraju.
To wyjątkowo obrzydliwy argument,aby popierać zło i jeszcze bezwstydnie twierdzić,że przecież tak samo jest wszędzie!!Trudno mi się rozmawia z klerykałami, ponieważ was ciężka sytuacja materialna ludzi pracy i całkowite zniesienie niesprawiedliwego dyskryminacyjnego i aspołecznego prawa po prostu nie interesuje. A jednocześnie pragniecie, by was podziwiano,szanowano,tytułowano,tylko za co ? Za elitaryzm,wywyższanie się i obojętność wobec prostych ludzi, teologię scholastykę czy gromadzenie bogactw ?
Ostatnio zmieniony 21 lut 2011, 15:57 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

22
a myslalas co by bylo gdyby pewnego pieknego dnia banki postanowily zabrac Ci kase, skonfiskowac dom- bo kupiony na kredyt. okazuje sie ze NICZEGO tak naprawde nie posiadasz. wszystko jest w rekach kogos innego.
Ostatnio zmieniony 21 lut 2011, 20:53 przez asmaani, łącznie zmieniany 1 raz.
"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Re: Ustrój Socjalistyczny

24
Michall pisze:Fedorowicz masz racje zbudujmy państwo w którym wszyscy będą szcześliwi albo martwi :). Fedorowicz historia naprawdę nie nauczyła Cie niczego nie nauczyła?
Jestem zawsze otwarty na solidnie udokumentowane argumenty.Za propagandą sukcesu w liberalnym kraju trzeciego świata,gdzie wyzyskiwanego pracownika nie stać nawet na opłaty mieszkaniowe raczej nie przepadam.Ale czasem mam ubaw,jak koś koniecznie chce ssać paluszek..:zozol3:


Usuń emotkę, nie pozwole by mój dział stał sie kolejnym miejscem obrażania ludzi, tu ma być dyskusja nie chamstwo - Michall
Ostatnio zmieniony 22 lut 2011, 7:32 przez Fedorowicz, łącznie zmieniany 1 raz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

26
a Ty Michall ludzisz sie ze zyjesz w jakim ustroju?
Ostatnio zmieniony 22 lut 2011, 20:09 przez asmaani, łącznie zmieniany 1 raz.
"Biada ci, o Dhil'ib. Gdyż oczy Go nie widzą; ale serca postrzegają Go dzięki wierze. Jest znany dzięki dowodom wskazującym na Niego. Nie można doświadczyć Go poprzez zmysły. O Dhil'ib. Mój Pan jest bliski wszystkim rzeczom bez dotykania ich." Ali ibn Abu Talib

Re: Ustrój Socjalistyczny

27
Pozwoliłem sobie rozbić na dwie części składowe
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę?
Owszem każde gdzie obowiązuje. Idea Socjalizmu brzmi "by wszyscy mieli po równo a Ci co chcą po równo niech mają jeszcze więcej" no i tak jest partia ma szynkę a ludzie G**O ale partia szynkę ma po równo i ludzie g**o też mają po równo. ;)
Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Kto Ci takich bzdur nagadał, że w Socjalizmie zwykłym ludziom miało się żyć lepiej jak w Kapitalizmie?

Toż od początku chodziło tylko o to aby głupi stał się panem mądrego a mądry tyrał na głupiego. Czyli "Panów pod sufity a świnopasom władza". ;)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Powszechna”

cron