Strona 1 z 1

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 14 mar 2010, 13:33
autor: voltaren
Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 14 mar 2010, 14:59
autor: Adarvan
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Chiny.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 14 mar 2010, 15:27
autor: Sailor
Nie wiem tylko, czy Chińczycy podzielają Twoją opinię, Adarvan... Po rewolucji kulturalnej do tej pory nie mogą się jeszcze otrząsnąć.
Poza tym ChRL dawno odeszła od tego ustroju w praktyce, bo oficjalnie obowiązująca ideologia to inna sprawa, choć ostatnio czytałam o pragnieniu powrotu do konfucjańskich korzeni ich cywilizacji, więc oddolne wyobrażenia zaczynają znacznie odbiegać od tych narzuconych. Z drugiej jednak strony reakcją komunistów ma być "przeróbka" nauk Konfucjusza na modłę komunistyczną i to też pokazuje, jak elastyczny jest chiński socjalizm. Z takimi zdolnościami do adaptacji i modyfikacji przetrwa pewnie jeszcze sporo czasu, tylko że z pierwotnych założeń może się w nim już nic nie ostać...

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 14 mar 2010, 19:48
autor: Nassanael Rhamzess
ChRL niszczyła kulturę i bezcenne zabytki, mechanizowała społeczeństwo i wyniszczała indywidualizm, nie liczyła się z jednostką...więc nie zgadzam się z Tobą Adarvan...

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 14 mar 2010, 20:18
autor: Grzegorz
Adarvan pisze:
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Chiny.
Chiny i socjalizm?.Ośmielam się nie zgodzić w Chinach rządzi partia komunistyczna,a ustrój nie
ma nic wspólnego z socjalizmem , o który pyta voltaren.Nie mówiąc już o gospodarce.

Może Szwecja?

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 15 mar 2010, 18:06
autor: Adarvan
[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 16 mar 2010, 17:09
autor: Dud3k
no sporo armi mają Rosjanie ;]



ale ChRL niszczy sama siebie od środka!



i reszte slopeczenstwa..


szkoda, bo Chiny fajny kraj.. wielka potega militarna oraz gospodarcza... "made in China" to trzy najbardziej powszeche slowa na swiecie



Re: Ustrój Socjalistyczny

: 16 mar 2010, 18:43
autor: Adarvan
ale ChRL niszczy sama siebie od środka!
A byłeś przynajmniej w Chinach ?

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 17 mar 2010, 13:31
autor: fiodor
Adarvan pisze:
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Chiny.
chyba żartujesz.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 24 mar 2010, 11:07
autor: Nassanael Rhamzess
On musi żartować bo inaczej by tego nie napisał chyba...

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 20 lut 2011, 17:48
autor: Fedorowicz
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Są różne typy kapitalizmu.W PRL socjalizm działał przez kilkadziesiąt lat,ludzie żyli o wiele bezpieczniej i spokojniej niż dziś,obowiązywał 8 godzinny dzień pracy,były niskie opłaty mieszkaniowe i tania żywność.Darmowe mieszkania,służba zdrowia i wczasy oraz sanatoria,dostęp do kultury i nauki.Obecnie elementy socjalizmu można znaleźć w krajach skandynawskich (welfare state) i zachodnich UE (społeczny system wolnego rynku).Polski system liberalnego kapitalizmu z XIX stulecia nie ma z tymi systemami krajów cywilizowanych niestety nic wspólnego..

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 20 lut 2011, 18:36
autor: La Papesse
Oczywiście, jak zwykle w Polsce, wszyscy pomyliliście socjalizm z komunizmem. Ręce opadają.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 20 lut 2011, 19:35
autor: Michall
Fedorowicz pisze:
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę? Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Są różne typy kapitalizmu.W PRL socjalizm działał przez kilkadziesiąt lat,ludzie żyli o wiele bezpieczniej i spokojniej niż dziś,obowiązywał 8 godzinny dzień pracy,były niskie opłaty mieszkaniowe i tania żywność.Darmowe mieszkania,służba zdrowia i wczasy oraz sanatoria,dostęp do kultury i nauki.Obecnie elementy socjalizmu można znaleźć w krajach skandynawskich (welfare state) i zachodnich UE (społeczny system wolnego rynku).Polski system liberalnego kapitalizmu z XIX stulecia nie ma z tymi systemami krajów cywilizowanych niestety nic wspólnego..
Dostęp do kultury i nauki :crez:. podoba mi się ta kultura bardzo wysokich lotów :zozol: a przedewszystkim każdy tworzył co chciał :).

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 20 lut 2011, 19:55
autor: Fedorowicz
Michall pisze:..a przedewszystkim każdy tworzył co chciał
Jak się pozostaje na garnuszku rodziców,można sobie pofantazjować,pomędrkować liberalnie o klubach wesołego szampana dla milionerów.Świadomość ulega radykalnej zmianie z chwilą podjęcia pracy w zetknięciu nie z książkami,ale z realiami liberalnego polskiego kapitalizmu i brutalnego wyzysku.A zwłaszcza jak przekonasz się ,że z wynagrodzenia za pracę nie da rady utrzymać rodziny i mieszkania..

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 20 lut 2011, 21:03
autor: Michall
Patrz a moi rodzice jednak utrzymują, czekaj wszystkich moich kolegow też.... Bo może jak inni szaleli, uczyli się i pracują bywało lepiej bywało też i gorzej ale na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 20 lut 2011, 23:46
autor: Fedorowicz
Michall pisze:..na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
A co z tymi,dla których zabrakło ?Co z bezdomnymi,eksmitowanymi na bruk,nurkującymi w kontenerach w poszukiwaniu odpadków,niedożywionymi dziećmi ? Brak politycznej organizacji ludzi pracy sprawia, że polski model kapitalizmu z najdłuższym w Europie efektywnym czasem pracy, głodowymi płacami, marginalną rolą związków zawodowych, olbrzymim obszarem nędzy i wykluczenia społecznego, wyróżnia się oligarchicznym sposobem rządzenia.Wykluczająca społecznie jest praca za płacę, która nie pozwala równoważyć budżetu domowego, a jedynie wolniej się zadłużać, praca na śmieciową umowę lub za niską stawkę.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 0:22
autor: Ja?!
Ok kto za utopią i likwidacją systemu monetarnego ? Jeśli nikt to jeszcze nie jest tak źle. A będzie tak bardzo źle i taki ucisk że wszyscy powiedzą zgodnie - precz z systemem monetarnym, niech żyje mądra utopia. I się stanie wola ludu.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 11:41
autor: Michall
Fedorowicz pisze:
Michall pisze:..na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
A co z tymi,dla których zabrakło ?Co z bezdomnymi,eksmitowanymi na bruk,nurkującymi w kontenerach w poszukiwaniu odpadków,niedożywionymi dziećmi ? Brak politycznej organizacji ludzi pracy sprawia, że polski model kapitalizmu z najdłuższym w Europie efektywnym czasem pracy, głodowymi płacami, marginalną rolą związków zawodowych, olbrzymim obszarem nędzy i wykluczenia społecznego, wyróżnia się oligarchicznym sposobem rządzenia.Wykluczająca społecznie jest praca za płacę, która nie pozwala równoważyć budżetu domowego, a jedynie wolniej się zadłużać, praca na śmieciową umowę lub za niską stawkę.
Bezdomni raczej w 90% są bezdomni przez te właśnie %..... Zobacz ilu ich przychodzi do noclegowni a ilu zostaje na dworze, żeby móc w spokoju pić. Ci co są w środku to też co jakiś czas wychodzą na kielona (nie mówie, że wszyscy). Płaca zaś jest za pracę którą wykonujesz jeśli w swoim czasie opanowałeś solidny fach to dostajesz godziwe pieniądze. Ostatnio z ojcem chcieliśmy kilku takich spod sklepu żeby pomogli przy rozbiórce blaszaka a zapłatą za to miał być ten właśnie garaż, myślisz że któryś ruszył 4 litery jak trzeba trochę popracować? Następnego dnia zadzwoniłem na złom, że mam garaż do oddania błyskawicznie przyjechało 2 studentów autem- za ten garaż dostali jakieś 600 zł bo tam też trochę złomu wewnątrz było. Tak właśnie chcą pracować......

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 12:08
autor: La Papesse
Fedorowicz pisze:
Michall pisze:..na jedzenie zawsze było i jest i daj Bóg będzie :)
A co z tymi,dla których zabrakło ?Co z bezdomnymi,eksmitowanymi na bruk,nurkującymi w kontenerach w poszukiwaniu odpadków,niedożywionymi dziećmi ? Brak politycznej organizacji ludzi pracy sprawia, że polski model kapitalizmu z najdłuższym w Europie efektywnym czasem pracy, głodowymi płacami, marginalną rolą związków zawodowych, olbrzymim obszarem nędzy i wykluczenia społecznego, wyróżnia się oligarchicznym sposobem rządzenia.Wykluczająca społecznie jest praca za płacę, która nie pozwala równoważyć budżetu domowego, a jedynie wolniej się zadłużać, praca na śmieciową umowę lub za niską stawkę.
O czym ty mówisz? Nie istnieje na świecie i nigdy nie istniał żaden kraj, w którym nie byłoby biednych. Żeby nam się lepiej żyło, to się trzeba brać za siebie a nie siedzieć i narzekać. I nie wygłaszaj komunałów o oligarchii, bo oligarchów z siła polityczną to znajdziesz w każdym kraju.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 15:57
autor: Fedorowicz
La Papesse pisze:O czym ty mówisz? Nie istnieje na świecie i nigdy nie istniał żaden kraj, w którym nie byłoby biednych. Żeby nam się lepiej żyło, to się trzeba brać za siebie a nie siedzieć i narzekać. I nie wygłaszaj komunałów o oligarchii, bo oligarchów z siła polityczną to znajdziesz w każdym kraju.
To wyjątkowo obrzydliwy argument,aby popierać zło i jeszcze bezwstydnie twierdzić,że przecież tak samo jest wszędzie!!Trudno mi się rozmawia z klerykałami, ponieważ was ciężka sytuacja materialna ludzi pracy i całkowite zniesienie niesprawiedliwego dyskryminacyjnego i aspołecznego prawa po prostu nie interesuje. A jednocześnie pragniecie, by was podziwiano,szanowano,tytułowano,tylko za co ? Za elitaryzm,wywyższanie się i obojętność wobec prostych ludzi, teologię scholastykę czy gromadzenie bogactw ?

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 18:26
autor: La Papesse
Ty jesteś poroniony - ja z klerykałami nie mam nic wspólnego. I nie wsadzaj mi w usta czegoś, czego nie powiedziałem. Zamiast narzekać bierz się do roboty! Może wtedy zmienisz świat.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 20:53
autor: asmaani
a myslalas co by bylo gdyby pewnego pieknego dnia banki postanowily zabrac Ci kase, skonfiskowac dom- bo kupiony na kredyt. okazuje sie ze NICZEGO tak naprawde nie posiadasz. wszystko jest w rekach kogos innego.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 21 lut 2011, 22:20
autor: Michall
Fedorowicz masz racje zbudujmy państwo w którym wszyscy będą szcześliwi albo martwi :). Fedorowicz historia naprawdę nie nauczyła Cie niczego nie nauczyła?

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 22 lut 2011, 7:32
autor: Fedorowicz
Michall pisze:Fedorowicz masz racje zbudujmy państwo w którym wszyscy będą szcześliwi albo martwi :). Fedorowicz historia naprawdę nie nauczyła Cie niczego nie nauczyła?
Jestem zawsze otwarty na solidnie udokumentowane argumenty.Za propagandą sukcesu w liberalnym kraju trzeciego świata,gdzie wyzyskiwanego pracownika nie stać nawet na opłaty mieszkaniowe raczej nie przepadam.Ale czasem mam ubaw,jak koś koniecznie chce ssać paluszek..:zozol3:


Usuń emotkę, nie pozwole by mój dział stał sie kolejnym miejscem obrażania ludzi, tu ma być dyskusja nie chamstwo - Michall

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 22 lut 2011, 13:27
autor: Michall
W Kambodży już probowano wprowadzić ten ustrój socjalistyczny, skończyło się rzeźą tysięcy niewinnych kobiet i dzieci.

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 22 lut 2011, 20:09
autor: asmaani
a Ty Michall ludzisz sie ze zyjesz w jakim ustroju?

Re: Ustrój Socjalistyczny

: 01 lis 2013, 19:53
autor: Twardostoj
Pozwoliłem sobie rozbić na dwie części składowe
voltaren pisze:Czy jest jeden przykład państwa gdzie ustrój socjalistyczny działał tak jak miał w zamierzeniu i spełnił swoją rolę?
Owszem każde gdzie obowiązuje. Idea Socjalizmu brzmi "by wszyscy mieli po równo a Ci co chcą po równo niech mają jeszcze więcej" no i tak jest partia ma szynkę a ludzie G**O ale partia szynkę ma po równo i ludzie g**o też mają po równo. ;)
Gdzie na dłuższą metę ludziom żyło się lepiej niż w kapitalizmie???
Kto Ci takich bzdur nagadał, że w Socjalizmie zwykłym ludziom miało się żyć lepiej jak w Kapitalizmie?

Toż od początku chodziło tylko o to aby głupi stał się panem mądrego a mądry tyrał na głupiego. Czyli "Panów pod sufity a świnopasom władza". ;)