[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
http://www.filmweb.pl/serial/Nasze+matk ... 013-625585

[youtube][/youtube]

Rzecznik Ślepokura: - Analiza komunikatów biura prasowego TVP na temat serialu wykazała, że telewizja miała świadomość, że film jest kontrowersyjny. Informowała jednak, że celem emisji jest danie polskiemu widzowi możliwości wyrobienia sobie zdania na temat obrazu. Zamiarem nie było znieważenie narodu polskiego, ale wywołanie dyskusji. Tymczasem przestępstwo, o którym mówi art. 133 kodeksu karnego, można popełnić wyłącznie świadomie i z zamiarem bezpośrednim.

Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75478,14228578,Ser ... z2YISUgOqF

Na przeinaczenia historyczne w obrazie "Nasze matki, nasi ojcowie" uwagę zwracał publicysta tygodnika "Sieci" Piotr Zaremba: – Dlaczego w Smoleńsku występuje ukraińska policja skoro Smoleńsk był miastem rosyjskim. To wynika z tego, że Niemcy nie chcą drażnić Rosjan i wolą mówić o Ukraińcach niż o formacjach rosyjskich. To jest scenariusz propagandowego filmu - oceniał.

źródło http://www.polskieradio.pl/8/402/Artyku ... opagandowy

Niemieccy historycy uważają, że kontrowersyjny film "Nasze matki, nasi ojcowie" zwrócił uwagę telewidzów na pomijane dotąd aspekty wojny. Otwarcie przynają też, że serial ZDF ma sporo słabych stron. Zarzuty Polaków wobec sposobu pokazania AK uważają za słuszne.
źródło http://swiat.newsweek.pl/-nasze-matki-- ... 0,1,1.html

Czym sobie zasłużyliśmy na propagowanie takiego "kontrowersyjnego" wizerunku ?
Dlaczego to niby autorzy filmu ukazywali Niemców "wielowymiarowo" a Polaków jedno ... ? Takie ujęcie psychologiczne ?!?
Dlaczego przemilczano zbrodnie dokonywane na Polakach ??? Czyżby nie pasowały do "tragi - romantycznego" wizerunku bohaterów filmowych ?
Co to ma na celu ?

Całkiem niedawno temu:
http://imladis.p2a.pl/viewtopic.php?id=5364

Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
Joseph Goebbels

Uwaga, drastyczne.
Uwaga, prawdziwe.
Zbrodnie Niemieckie - "Unsere Mütter, Unsere Väter"
Jak to autor podpisał: "Przypomnienie. Krótka lekcja historii, w dobie ogólnoeuropejskiego zakłamywania faktów."

PS
Piszę powyższe z pełną świadomością różnych tragicznych losów jednostek rzuconych w szpony II Wojny Światowej.
Piszę również jako wielbiciel takich dramatów jak chociażby "Das Boot", "Stalingrad" bądź "Der Untergang", swego czasu aspirujących do kontrowersyjnych. W serialu wyprodukowanym dla ZDF przekroczono jednak stanowczo pewne granice, co stawia ukazany obraz jako obłudny, fałszywy i aspirujący do celowego wybielania kart historii. Tylko dlaczego, dlaczego niemieckie kompleksy leczy się wizerunkiem naszego narodu.

Autor scenariusza wyraził ubolewanie.To nie jest film dokumentalny?

Mordotymoja, nie, to nie jest film dokumentalny.
Tak, wyraził ubolewania. ZDF w ramach, khm, rekompensaty wyemitowało półgodzinny dokument "Walka o przetrwanie" o Polsce w czasach okupacji hitlerowskiej.
Ja jednak wychodzę z innego założenia.
Niechaj zachowają swe "zadośćuczynienia", które po dopuszczeniu do transmisji przynajmniej trzeciego odcinku miniserialu wypadają dość nieszczerze, i niech poprzestaną na nie wypuszczaniu w eter tak zafałszowanego obrazu żołnierzy AK.

W ramach ciekawostki:

... Bild w artykule niemieckiego historyka Ralfa Georga Reutha „Waren deutsche Soldaten wirklich so grausam?” (pol. Czy niemieccy żołnierze byli naprawdę tacy okrutni?) postawił pytanie „Waren die polnischen Partisanen wirklich so antisemitisch?” (pol. Czy polscy partyzanci byli naprawdę tak antysemiccy?). Zaprotestowała Ambasada RP w Berlinie oraz prezes TVP Juliusz Braun. W Warszawie zorganizowano publiczny protest przed siedzibą korespondenta stacji ZDF. Protesty w Polsce zostały również zauważone i komentowane w niemieckich mediach.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Nasze_matki,_nasi_ojcowie

"... Partyzanci w filmie to członkowie tak zwanej polskiej Armii Krajowej, którzy walczyli o niepodległą Polskę. Armia Krajowa, której jednostki operowały jak związki partyzanckie, składała się z polskich nacjonalistów. Antysemityzm w ich szeregach był ekstremalnie rozpowszechniony. W ogóle antysemityzm był mocno rozpowszechniony w Europie Wschodniej co ułatwiło Nazistom wymordowanie europejskich Żydów. ..."
http://www.bibula.com/?p=67465

Niemcy prowadzą swoją grę i są w tym,trzeba przyznać dobrzy.

I robią to konsekwentnie mordotymoja.
Duże grono osób odnosi się do tematu następująco, że "Unsere Mutter, unsere Vater" będąc serialem fabularnym nie wpływa na budowanie świadomości historycznej.
I byłbym z tym całkowicie zgodny, gdybym nie zwracał uwagi przykładowo na fakt spłycenia postrzegania historii i łatwości z jaką upycha się w coraz to młodsze pokolenia różne rewelacje. Tym samym pomimo racjonalnych wypowiedzi niemieckich historyków, pomimo "gestu dobrej woli" ZDF, pomimo protestów, sprostowań i dyskusji opinia poszła w świat i pozostawiła już po sobie trwałe ślady. I również nie dałbym sobie wmówić, że poprzez takie specyficzne ukazywanie tragicznych ludzkich losów nie osiągnięto określonego wizerunkowego celu, bo zakrawałoby to ze wszech miar na naiwność.

[youtube][/youtube]

... "To obraza pamięci Armii Krajowej i jej działań, która była przecież częścią sił zbrojnych państwa polskiego, powstałą w konspiracji. Była częścią wojska polskiego. Formacją, podlegającą dyscyplinie wojskowej, wyszkoloną i działającą w obronie i walce o wolność Rzeczpospolitej. Potraktowaliśmy ten film jako fałsz historyczny. Jeżeli ktoś mi powie, że w AK byli antysemici, powiem tak. Ale jeżeli ktoś mi powie, że Armia Krajowa był antysemicka to będziemy wszyscy gorąco protestować. Nie było ani jednego rozkazu potępiającego Żydów. Nie było ani jednego wypadku likwidacji kogoś w oddziale partyzanckim, dlatego że był Żydem. Były liczne przypadki pomocy - Żegota i różne oddziały, które udzielały pomocy naszym współobywatelom żydowskim."
http://wpolityce.pl/wydarzenia/56227-pp ... si-ojcowie

"Żyd z Armii Krajowej" wspomnienia Stanisława Aronsona ppor. AK
http://www.rp.pl/artykul/318617.html?p=1

Historyk, prof. Antoni Dudek :

W serialu żołnierzy AK przedstawiono jako antysemitów. Czy mamy się na to godzić na przykład poprzez emisję filmu w TVP?
Oczywiście, że nie. Ale sytuacja ta idealnie obrazuje fakt, że pewnych procesów zachodzących w Niemczech, nie da się przeskoczyć. Polacy powinni wiedzieć, jak przedstawia się trend budowania pamięci i polityki historycznej w Niemczech. Film, o którym mówimy, został nakręcony przez państwową telewizję, zawiera elementy niemieckiej polityki historycznej. Te elementy są sprzeczne z prawdą. Ważne jest, żeby Polacy zobaczyli jak przedstawiają się te trendy. Ten serial to materiał filmowy, w którym niemiecka państwowa telewizja przedstawia swoim rodakom pożądany przez nich obraz losów Niemców w trakcie II wojny światowej. Obraz ten jednak nie może być akceptowany przez Polaków.
http://www.polskatimes.pl/artykul/92569 ... l?cookie=1

Dziękuję za założenie tego wątku, bo zakupienie i emisja tego serialu pokazuje jaka konsekwentna polityka jest prowadzona wobec narodu polskiego.
Jeszcze trochę, a z historii wykreśli się słowo Niemcy, a zastąpi słowem naziści.
Jeśli już, to wobec Polaków też powinno stosować się określenie komuniści, bo to oni pokazywali patriotów z AK
jako bandytów i zdrajców, a po przemianach jakoś mało energicznie pokazuje się prawdę historyczną.
Dlaczego na filmy o naszej historii i wspaniałych postawach jakoś brak pieniędzy, a zawsze znajdą się na filmy,
gdzie Polak jest zohydzany /mam też na myśli świetne filmy Smarzowskiego, tylko dlaczego zawsze u niego
są Polacy z marginesu pokazani/, bo to się dobrze sprzedaje i jest na rękę prowadzonej polityce międzynarodowej /niemieckiej,rosyjskiej czy izraelskiej/.

Amm pisze:Dziękuję za założenie tego wątku, bo zakupienie i emisja tego serialu pokazuje jaka konsekwentna polityka jest prowadzona wobec narodu polskiego.
Jeszcze trochę, a z historii wykreśli się słowo Niemcy, a zastąpi słowem naziści.
Jeśli już, to wobec Polaków też powinno stosować się określenie komuniści, bo to oni pokazywali patriotów z AK
jako bandytów i zdrajców, a po przemianach jakoś mało energicznie pokazuje się prawdę historyczną.

Najważniejsze to myśleć samodzielnie.Starać się przynajmniej.Mózgownicy używać.Niestety zdaje się że spora część młodych to stracone pokolenie :satan:...Jakiś czas temu widziałem kilka zdjęć w sieci z jakiejś oficjalnej uroczystości w Niemczech.Byli kombatanci.Dziadzie z Wehrmachtu...Jeden mi szczególnie utkwił w pamięci,obwieszony odznaczeniami jak choinka.Jedno z nich,dosyć dobrze widoczne to była odznaka za walkę z bandami.Oczywiście odznaka bez swastyki,bo tej używanie jest zakazane.

I trochę mocnych, stanowczych słów w odpowiedzi... http://wpolityce.pl/artykuly/59362-jest ... nem-odnowy

Abesnai Twoje oburzenie jest słuszne lecz trzeba otwarcie przyznać, że Polacy również przykładali rękę do Holocaustu.

Jest coś takiego, że każdy Naród najchętniej pamięta jak Go mordowano ale jak sam mordował to już nie chce tego pamiętać.

Twardostoj pisze:Abesnai Twoje oburzenie jest słuszne lecz trzeba otwarcie przyznać, że Polacy również przykładali rękę do Holocaustu.

Jest coś takiego, że każdy Naród najchętniej pamięta jak Go mordowano ale jak sam mordował to już nie chce tego pamiętać.

Polacy mordowali tak jak i sami byli mordowani, co do tego niema wątpliwości, nie jesteśmy jakimś "świętym" narodem, ale Holocaust to nie jest sprawka naszego narodu, to ze Polacy zabili paru Zydów to nie znaczy ze nalezy pod to podciągać pojęcie Holocaustu bo robi się z tego burdel, jest jednak róznica między zabiciem "Icka" przez "Zenka" a obozami koncentracyjnymi i planowym ludobójstwem

Conan a słyszałeś o tym, że zarówno same Obozy były budowane między innymi przez Polaków jak najzupełniej normalnie opłacanymi za wykonaną pracę jak i w obozach pracowało trochę Polaków jako straż patrolująca teren, czyli nie więźniowie a część obsługi?
No i kto niby jak nie Polscy maszyniści prowadzili owe pociągi śmierci?

Owszem nie oznacza to, że byli to ludzie przesiąknięci ideologią a zwykli pracownicy. Po za tym część Polaków ratowała wyznawców religii Mojżeszowej ale część ich wydawała.

Należy przyznać jasno w każdym Narodzie są tzw. czarne owce. Po za tym II RP wcale taka święta pod tym względem też nie była jak się spojrzy na to co wyprawiała FALANGA.

Zaś co do samego filmu pt.: "Nasze Matki, nasi Ojcowie" to polecam ten krótki komentarz:

[youtube][/youtube]

Twardostoj pisze:Abesnai Twoje oburzenie jest słuszne lecz trzeba otwarcie przyznać, że Polacy również przykładali rękę do Holocaustu.

Jest coś takiego, że każdy Naród najchętniej pamięta jak Go mordowano ale jak sam mordował to już nie chce tego pamiętać.

Hmmm....ale kolaboracja z hitlerowcami była mniejsza niz Zydów ..przyznaja to nawet pisarze żydowscy w tym Hannah Arendt..W książce" Eichmann w Jerozolimie "wystąpiła z dramatycznym oskarżeniem przeciw Judenratom. Twierdziła, że bez ich wpółpracy z hitlerowcami w rejestracji Żydów, koncentracji ich w gettach, a potem aktywnej pomocy w skierowaniu do obozów zagłady zginęłoby dużo mniej Żydów..O absolutnej lojalności Żydów wobec Niemców świadczy to że w 1942 roku na 500.000 Żydów w warszawskim getcie przypadał 1 pistolet. Żydzi nie postrzegali Niemców jako zagrożenie, ufali Niemcom bezgranicznie. Żydzi własną decyzją byli skazani na łaskę Niemców. W 1939 Nikt z żydów nie wierzył w możliwość zagłady...
A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz?

IPN powinien ich chwycić za jaja.I ścisnąć .Bo jak nas IPN nie obroni to kto?No kto?

Twardostoj pisze:Conan a słyszałeś o tym, że zarówno same Obozy były budowane między innymi przez Polaków jak najzupełniej normalnie opłacanymi za wykonaną pracę jak i w obozach pracowało trochę Polaków jako straż patrolująca teren, czyli nie więźniowie a część obsługi?
No i kto niby jak nie Polscy maszyniści prowadzili owe pociągi śmierci?

Owszem nie oznacza to, że byli to ludzie przesiąknięci ideologią a zwykli pracownicy. Po za tym część Polaków ratowała wyznawców religii Mojżeszowej ale część ich wydawała.

Należy przyznać jasno w każdym Narodzie są tzw. czarne owce. Po za tym II RP wcale taka święta pod tym względem też nie była jak się spojrzy na to co wyprawiała FALANGA.

Słyszałem o tym nawet od własnej Babci która przezyła wojnę, czyli mozna powiedzieć ze z pierwszej ręki Swoją drogą Ona z Podlasia jak Ty, a konkretnie z wsi Szumowo, Niemcy pozabijali sporo Zydów i wrzucili ich do dołu a potem zebrali Polaków z wioski i kazali im ten dół zakopywać, podobno niekturzy rzygali na sam widok
Tak wyglądała "współpraca" przy Holocauście, no ale wiem ze to nie cała Polska, masz racje ze w Polsce byli antysemici, ja jak bym zył przed wojną to mozliwe ze tez bym był antysemitą, bo niby czemu nie? Oni stanowili 8% ludności(w miastach to bywało ze połowa mieszkańców) i tez wcale tacy święci nie byli, naturalne ze pojawili się tacy co ich temperowali, zresztą ruchy faszystowskie były modne w całej Europie, ale Polskim antysemitom daleko do Niemieckich nazistów, nikt tu nie planował eksterminacji narodu, to się w nazistowskich główkach narodziło, bywało ze przedwojenni antysemici pomagali Zydom podczas wojny, bo ich niechęć była zupełnie innego rodzaju, to nie były urojenia o czystości rasy i dziejowej misji eksterminacyjnej
Polacy nie mieli zadnego obowiązku lubić Zydów, i mieli swoje powody aby ich nie lubić, a czarne owce to dla mnie szmalcownicy, bo to faktycznie zwykłe śmiecie zerujące na czyimś nieszczęściu.
Teraz antysemityzm jest kojazony głównie z nazizmem, dlatego zrównywanie przedwojennego Polskiego antysemityzmu z Holocaustem jest kompletną pomyłką. No ale kto spojrzy na to inaczej? Ludzie z zachodu Europy czy z USA? Farncuzi sami kolaborowali z nazistami na potęge i wydawali im Zydów(rząd Vichy), państwa alianckie nie zrobiły nic aby zapobiec eksterminacji choć mogli, a my mamy mieć łatkę odpowiedzialności za Holocaust bo była garstka szmalcowników? Albo dlatego ze typowy "Zenek" nielubił Zydów? Zenek nie był nazistą.

zrozumieć Hannah Arendt warto zanim zacznie się powoływać na cytaty z jej prac

ja inaczej rozumiem jej przesłanie

baabcia pisze:zrozumieć Hannah Arendt warto zanim zacznie się powoływać na cytaty z jej prac

ja inaczej rozumiem jej przesłanie

To nie jedyna zła opinia Żyda o Żydach w tamtym okresie.I o kresie powojennym.Władimir Żyrinowski i naczelnym rabinem Moskwy.Żyd i Żyd,dyskusja odbyła się na rosyjskim kanale Planeta.Pouczające.Wstrząsające :satan: ...

krytyczna analiza

Co do wyznawców Judaizmu współpracujących z Niemcami to czasami nie mieli innego wyboru szacuje się, że 20% mieszkańców każdego Getta współpracowało z Gestapo by nie iść do transportu na Majdanek czy do Oświęcimia i wydawało "swoich" by ratować Siebie i swoją Rodzinę.

Co do Podlasia to rzeczywiście tak wyglądała na ogół współpraca gdyż niektóre Miasta przed wojną były w 90% niekiedy zamieszkałe przez Żydów. Lecz słyszałem o jednej czystce w Świętokrzyskim gdzie na jakiejś Wsi miejscowa ludność umożliwiła eksterminację tamtejszych Żydów owszem operacją niby dowodził Gestapowiec ale wątpię by 100 chłopa uzbrojonych w Widły i Kosy tak bardzo obawiało się 1 Gestapowca i dwóch Żołnierzy Wermachtu, że dokonali tej czystki tylko i wyłącznie ze Strachu.

Polski Antysemityzm miał dwie twarze:
- jedna dążyła do zepchnięcia Żydów do marginesu: nie dopuszczając Żydów do nauki na wyższych uczelniach, etc., etc.
- druga zaś chciała wydalenia Żydów z granic Polski.
Więc rzeczywiście nie chodziło w XX-leciu o eksterminację ale jednak takie poglądy były i część takich osób przyklasnęła w tych działaniach okupantom.

Tak więc wcale tacy święci nie jesteśmy a film, o którym mowa został nakręcony przez Niemca dla Niemców nie jest to dokument sensu Stricte. No i pojawia się pytanie dlaczego Polski Instytut Filmowy sam nie nakręci Filmu o tych czasach ukazującego prawdę Historyczną. Czyżby dlatego by aby nie urazić kogoś ze względu na poprawność polityczną?

Twardostoj pisze:Polski Antysemityzm miał dwie twarze:
- jedna dążyła do zepchnięcia Żydów do marginesu: nie dopuszczając Żydów do nauki na wyższych uczelniach, etc., etc.
- druga zaś chciała wydalenia Żydów z granic Polski.
Więc rzeczywiście nie chodziło w XX-leciu o eksterminację ale jednak takie poglądy były i część takich osób przyklasnęła w tych działaniach okupantom.

Ujmę to w krótkich żołnierskich słowach-Polska dla Polaków :satan: .Antysemityzm jest w Polsce ani mniejszy ani większy niż w innych europejskich krajach.Co do poprawności politycznej,od jakiegoś czasu wiadomo że o Żydach można albo dobrze albo wcale.Nie pamiętam gdzie to widziałem,rycina z Żydami w getcie noszącymi opaski,średniowiecze,chyba Francja .

mordotymoja pisze:

Twardostoj pisze:Polski Antysemityzm miał dwie twarze:
- jedna dążyła do zepchnięcia Żydów do marginesu: nie dopuszczając Żydów do nauki na wyższych uczelniach, etc., etc.
- druga zaś chciała wydalenia Żydów z granic Polski.
Więc rzeczywiście nie chodziło w XX-leciu o eksterminację ale jednak takie poglądy były i część takich osób przyklasnęła w tych działaniach okupantom.

Ujmę to w krótkich żołnierskich słowach-Polska dla Polaków :satan: .

Tylko jest jeszcze sprawa jak kto rozumie owe hasło "Polska dla Polaków". No jeśli tak jak Ja, że każda Nacja pod warunkiem przestrzegania Polskiego prawa może żyć i pracować w granicach Polski zaś same Prawo jest ustanawiane przez Polaków zgodnie z interesem Polaków to wszystko gra lecz jeśli ktoś rozumie te słowa w taki sposób, że każdy kto nie Polak może być w Polsce tylko turystą na tzw. Wizie to jest to już krok w stronę totalitaryzmu a takie zjawisko już dobre nie jest.

Tak więc Polska powinna być dla Polaków, rządzona przez Polaków a nie prowadzić Politykę anty-Polską z marionetkowym rządem.

Antysemityzm jest w Polsce ani mniejszy ani większy niż w innych europejskich krajach.Co do poprawności politycznej,od jakiegoś czasu wiadomo że o Żydach można albo dobrze albo wcale.Nie pamiętam gdzie to widziałem,rycina z Żydami w getcie noszącymi opaski,średniowiecze,chyba Francja .

Obecnie powtarzając za Michalkiewiczem "Antysemitą nazywa się tego kogo nie lubią Żydzi a nie tego co Żydów nie lubi".

Twardostoj pisze:Tak więc Polska powinna być dla Polaków, rządzona przez Polaków a nie prowadzić Politykę anty-Polską z marionetkowym rządem.

O ! Antysemityzm :satan: !

mordotymoja pisze:

Twardostoj pisze:Tak więc Polska powinna być dla Polaków, rządzona przez Polaków a nie prowadzić Politykę anty-Polską z marionetkowym rządem.

O ! Antysemityzm :satan: !

Skądże w czasach I RP Polska była bardzo tolerancyjna pod względem wyznaniowym a każdy z przyjezdnych musiał się dostosować do Prawa ustanowionego przez Polaków dla interesów Polski a nie obcych Nacji.

Marnie się skończyło...

Twardostoj pisze:Abesnai Twoje oburzenie jest słuszne lecz trzeba otwarcie przyznać, że Polacy również przykładali rękę do Holocaustu.

Jest coś takiego, że każdy Naród najchętniej pamięta jak Go mordowano ale jak sam mordował to już nie chce tego pamiętać.

Na terenie USA "blade twarze" dokonały czystki etnicznej o czym wspomniał ironicznie pewien zbrodniarz hitlerowski w trakcie swego procesu w Norymberdze. Bodajże był to Goering w odpowiedzi na słowa amerykańskiego oskarżyciela.

baabcia pisze:krytyczna analiza

Włąśnie o to chodzi ! By nie zamiatac pod dywan faktów ..By je wszystkie ujawnić !! Zarówne te po stronie polskiej jak i te po stronie żydowskiej.. Jakoś
nie słychać nic o chęci analizy faktów takich jak te iz kahały zydowskie stawiały w 39 r bramy tryumfalne dla Wermahtu..Ze w czasie wojny polsko -sowieckiej
tysiące Żydów opowiedziało się po stronie komuny ...Baaa ...wielu z nich walczyło z Armią Polską posuwając się do zdrady kraju..( patrz Grodno ) Najdobitniejszym wyrazem braku zaufania do ludności żydowskiej oraz kwestionowania jej lojalności wobec państwa polskiego było wydanie poufnego rozkazu internowania żołnierzy i oficerów żydowskich w obozie w Jabłonnie przez nowo mianowanego ministra spraw wojskowych gen. Kazimierza Sosnkowskiego.
Rozkaz został wydany 16 sierpnia 1920 r., w najbardziej newralgicznym momencie wojny, w czasie bitwy warszawskiej.
http://www.rp.pl/artykul/168779.html?print=tak

Przemilca się fakt iz pod okupacją sowiecką Zydzi kolaborowali z NKWD przyczyniając się do wywiezienia blisko miliona Polaków z Kresów..Mówi się głośno o
Jedwabnem...a całunem milczenia pokrywa się zbrodnię Żydów popełnioną w Koniuchach i Nalibokach..
Przemilcza się fakt iz tysiące żydowskich konfidentów Gestapo rozpracowywało struktury AK ..W dokumentach AK ,GL, czy AL zachowały się liczne doniesienia o działalności agentów żydowskich i szkodach jakie sprowadziły.Działalność żydowskich konfidentów Gestapo kosztowała podziemie, wszystkie organizacje, ale szczególnie AK utratę tysięcy, działaczy i bojowników. Żydzi byli niezwykle skutecznymi konfidentami z oczywistego powodu.Byli skazani na śmierć ..wiec budzili zaufanie...Polacy nie przypuszczali iz śmierć przyjdzie z rąk tych których usiłowano ratować...(Tomasz Strzembosz . „Akcje zbrojne podziemnej Warszawy 1939-1944”)...
http://chodakiewicz.salon24.pl/81001,lo ... ow-gestapo
Chyba juz pora by odklamac polską historię...

Profesor Witold Kieżun mówi, że większość jego studentów z kanady na pytanie jakiej narodowości byli naziści, odpowiedzieli, że polskiej.
Dlaczego? Bo były polskie obozy zagłady.
Taki jest świat, takie są polskie uwarunkowania.

Warto głęboko medytować, dlaczego to się nam, Polakom przydarzyło i nadal dzieje się.
Bo odpowiedź na to pytanie jest dla nas ważna.

Bardzo ciekawy artykuł, bardzo ciekawego człowieka.

http://historia.wp.pl/strona,2,title,Pr ... aid=113160

:fotki out::fotki out:

baabcia pisze:zrozumieć Hannah Arendt warto zanim zacznie się powoływać na cytaty z jej prac

ja inaczej rozumiem jej przesłanie

:bravo:


Aby pojąć co było przyczną wielu rzeczy należy rozumieć historie i podziały etniczne a wraz z nimi również kuturowe
Podziały które prznosiły się na podziały społeczne..
W Polce przewojennej ok 30 % stanowili ludzie innych narodowości NIE MÓWIĄCY PO POLSKU !!! W tym również 10 mln społeczność żydowska .Przyznasz ze trudno się z kimś porozumieć i zrozumiec jego intencję gdy sie go nie rozumie...POlska była nowym tworem
i niekoniecznie powiazania ekonomiczne musiałay byc powiązaniami pro polskimi...Srodowiska kapitału żydowskiego powiązane były bardzo silnie z kapitałem niemieckim więc i interesy Żydów powiązne były silnie z Niemcami a nie z Polską..Do tego jeszcze BUND który szerzył idee komunistyczne i silnie popierajacy ZSRR a gdy do tego dodamy jeszcze to iz 1918-20 wielu Żydów wystąpiło zbrojnie i politycznie wspólpracując z NKWD przeciwko Polsce ( walki w Grodnie i paru innych miastach ,internowanie ok 20 tys oficerów żydowskich gdyz podejrzenia były zbyt silne ) gdy wywieziono ok 1 mln Polaków na Sybir do Kazakstanu w 39 to tak rodziła się nienawiść za krzywdy doznane i urojone tak powstało słowo żydokomuna...Gdy jeszcze do tego propaganda hitlerowska szczuła na naród żydowski to nic dziwnego ze nastąpiła seria ( od Łotwy po Wegry ) zbrodni zarówno na Żydach jaki i na Polakach na Wołyniu...Więc zamiast się wzajemnie oskarząc nalezy wyczyscić białe plamy historii Polski i powiedzieć wzajemnie przepraszam ..Wiele krzywd doznali Żydzi od Polaków...ale prawdą jest tez ze ogromna jest tez skala krzywd Polaków doznanych od Żydów...Dokad więc obie strony nie zechca uznac tych prawd to Zydzi będą pokazywac Jedwabne a Polacy Naliboki...Zydzi antysemityzm POlaków a Polacy antypolskość żydowskich oficerów NKWD z Urzedu Bezpieczeństwa..I tak długo jak długo pozostaje się głuchym i słyszy sie tylko swoje racje ..tak długo bedzie nie tylko ze nieufnośc ale tez antypatia i wrogość..Konkurs sikania w górę ...

egoista99 pisze:10 mln społeczność żydowska

Pomyliłeś się Egoisto, około 3-4 miliony było Zydów a nie 10

Masz rację to było ok 10% a10 mln...Sorry