Link do Ewangelii Pokoju:

Ewangelia Pokoju
jest także obok wielu innych tekstów apokryficznych na stronie - http://www.samopoznanie.org/5-ewangelia

Każdy z nich jeszcze wzmaga zagadkowość Jezusa.

Dla mnie jest zagadką jak chrześcijanie przyjęli w koncu wersję o nadprzyrodzonym poczęciu Jezusa, bez biologicznego ojca. Czyżby przejęli to od religii antycznych gdzie bogowie mają szczególne kontakty z ziemskimi kobietami? :rolleyes:
Jezus nigdzie o tym nie mówi, tego pomysłu nie zna judaizm, wczesne chrześcijanstwo, biblijne genealogie wiążą Jezusa z ziemskimi przodkami z linii Dawida. Pierwsze wieki to spory o ludzką naturę Jezusa, Synostwo Boże, schizmy i rozłamy. W koncu orzeczenia kolejnych soborów przyjmują ideę - Jezus został poczęty z ziemskiej Miriam poprzez Ducha świętego.

Jest wiele analogii religii Chrześcijańskiej (odłamu Rzymsko katolickiego) do starożytnych wierzeń, można niemal wszystkie wydarzenia i postacie odnaleść w nowej formie, np samo zmartwychwstanie jest wzorowane chociażby na Ozyryzie i Izydzie, daty świąt dopasowywane są do starszych wierzeń rzymskich, aby jakoś wszystko pogodzić.
Moje zdanie jest takie, że Imperium Rzymskie nadal istnieje, oczywiście to bardzo kontrowersyjny pogląd, lecz jakby spojrzeć na to wszystko z nieco innej perspektywy tak to może wyglądać. Nie można znaleść w zasadzie żadnych opisó powracających Legionów po upadku imperium (ciekawe dlaczego ??), poza tym sytuacja polityczna i ogromne ryzyko upadku wymusiło zmiany, chcąc utrzymać imperium trzeba było znaleść jakiś skuteczny sposób na utrzymanie w ryzach ludzi na tak dużym obszarze (wojsko się nie sprawdziło) a akurat pojawiła się nowa doktryna religijna, innowacyjna o niesamowitej sile, więc postanowiono ją wykorzystać (w końcu nic tak nie kontroluje ludzi jak religia, nie na próżno mówi się, że "religia jest opium dla mas". Imperium Rzymskie w ostatecznej fazie przekształciło się w Imperium "Watikanus" i trzyma ludzi twardą ręką, zazdrośnie strzegąc tajemnic, zbijając majątek wciąż mając pieczę nad swoimi "owieczkami" .
Treść Pisma Świętego jest tak pozmieniana, że sam nie wiem czy można jeszcze dotrzeć do jej oryginalnej treści. Kiedyś jeszcze Katarzy głosili niejako najmniej zmienione treści lecz skutecznie zostali usunięci z areny politycznej, a dzisiaj ?? no cóż może warto zastanowić się nad tekstami apokryficznymi oraz dotrzeć i zaufać terściom odkrywanym np. w Qumran.

Nieco Chronologii Watikanusa , jeśli nie znajduje się odpowiednim temacie, kogoś obraża lub w jakikolwiek inny sposób kogoś razi to przepraszam, nie miałem na celu takich reakcji a post można usunąć:

III wiek.
Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał sie do Maryji, az porodzila syna"."Zblizenie sie" oznacza w Biblii malzenskie wspolzycie.
(Fakt wspolzycia Jozefa z Maryja po narodzinach Jezusa bedzie oczywisty dla kazdego, komu koscielne dogmaty nie zakazuja logicznego wnioskowania.)

312 r.
Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznan.

319 r.
Cesarz Konstantyn ustanowil prawo zwalniajace kler od placenia podatkow i sluzby w armii.

321 r.
Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej soboty.

325 r.
Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadajace na dzien 25 grudnia, staja sie data przyjscia na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie rownonocy wiosennej staje sie chrzescijanskim swietem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta grote Mitry, czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie chrzescijanstwa tlumacza dzialanoscia diabla.

330 r.
Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarlych ("swietych") i ich relikwii

355 r.
Biskupi zostaja uwolnieni spod nadzoru sadow swieckich.

360 r.
Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r.
Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobe tzw."Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu

391 r.
W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na Ziemi biblioteke, w ktorej przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojow. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r.
Wyrazenie "Xristo Tokos" - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na "Teo Tokos" - Boga Rodzica.

539 r.
Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej.

- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze.

593 r.
Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czyscowych.

600 r.
Wprowadzono lacine do liturgii.

715 r.
Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r.
W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, ktore sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"
- Otwarlo to droge do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyzami, posagami itp. Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mowiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i Zydzi.

783 r.
Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r.
Ustanowiono Swieto Wniebowziecia Maryji

993 r.
Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

X wiek
Cala Europa znalazla sie pod panowaniem Kosciola.Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.

1000 r.
Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zadusznych.

1015 r.
Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci).

1077 r.
Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r.
Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
Papiez oglosil, iz "Wyklety bedzie ten, kto powstrzyma swoj miecz przed rozlewem krwi".

Podczas pierwszych krucjat, chrześcijanie przejęli różaniec. Służył on poganom do odmawiania modlitw
ku czci bogini Kali, czczonej na Wschodzie jako Dziewica i Królowa Niebios

1099 r.
Masakra Muzulmanow i Zydow w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal:
"Na ulicach lezaly sterty Glow, rak i stop. Jedni zgineli od strzalow lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek
Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stworcy ich zycie i smierc naleza do nas".

1116 r.
Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho". Taka forma spowiedzi pozwalala na sprawowanie wiekszej kontroli nad ludzmi, oraz na "wywiad srodowiskowy".

1140 r.
Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r.
Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale masowa przez chrzescijanska inkwizycje.
Majatki "heretykow" przejmowane byly przez kosciol i inkwizytorow. Jak na ironie inkwizytorzy wybierani byli najczesciej sposrod dominikanow i franciszkanow, ktorzy slubowali zycie w ubostwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwow dotyczacych inkwizycji.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi,iz inkwizycja "duzo zdzialala dla rozwoju cywilizacji".

1208 r.
Papiez Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprocz boskiego zbawienia, rowniez ziemie i majatek heretyków. Rozpoczela sie Krucjata Albigenska, ktorej celem bylo wymordowanie Katarow. Szacuje sie, ze Krucjata Albigenska pochlonela milion istnien ludzkich, i dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji. Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odroznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bog ich odrozni".

- Papiez Innocenty III twierdzi: "Kazdy kto probuje stworzyc wlasny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kosciola musi byc bez litosci spalony".

1229 r.
Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.

1231 r.
Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.

1252 r.
Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly ustanowione przez
papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan.
-Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie panu"...

1263 r.
Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r.
Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala.

1275 r.
Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny. W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek
Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciol wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich.

1311 r.
Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy.

1326 r.
Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej "inter nonnullos", w ktorej uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1378-1417 r.
Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Wladza jest podzielona miedzy dwoch papiezy - jednego urzedujacego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyly religii, ale polityki i wladzy

1450-1750 r.
Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zameczono setki tysiecy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo rowniez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodzicow. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowaly : lamanie kolem, wieszanie za rece, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolcow w oczy,
wyrywanie obcegami piersi i narzadow plciowych.

1484 r.
Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotow domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.
- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki, weze, lisy, i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii.

1492 r.
Kolumb odkryl Ameryke . Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywcow.

1493 r.
Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, ktore odmowily przyjecia chrzescijanstwa.

- Rozpoczela sie kolejna bestialska rzez w imie Boga.Wbijano ciezarne kobiety na pale, cwiartowano zywcem indianskie niemowleta, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

-Jezuita Jose de Anchieta, twierdzil:"Miecz i zelazny pret to najlepsi kaznodzieje". Ten oto barbarzynca, zostal beatyfikowal w 1980 r. przez papieza, ktory nazywal go "apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy". Bandyta, ktory w bestialski sposob unicestwil tysiace ludzkich istnien, uznany zostal za swietego...

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona. Slowo Boze zawiezione w tamte rejony "pieknie zaowocowalo".

- Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papiez nazwal ta zbrodnie przeciwko ludzkosci "dzielem ewangelizacji i pokoju".

1563 r.
Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.

1572.
We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem do krola Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretykow"

1543 r.
Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzielo trafia na koscielny indeks ksiag zakazanych i pozostaje tam az do 19 wieku. (Czyli az do 19 wieku kosciol uznaje, iz ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechswiata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi iz gwiazdy sa innymi Sloncami, wokol ktorych moga krazyc inne planety, a na nich zyc inne istoty. Za swoje poglady zostaje spalony zywcem na stosie. Egzekucje opozniono o dwa lata z rozkazu papieza Klemensa VIII. Papiezowi zalezalo, by stos na Campo dei Fiori stal sie jedna z atrakcji dla pielgrzymow.

1633 r.
Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod grozba tortur zmuszony do odwolania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dozywotni areszt domowy.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1854 r.
Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczeciu Najswietszej Maryji Panny.

1855 r.
Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanow Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mowienie klamstw w imie Boga".

1870 r.
Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

-Poczatek XX wieku - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa".

1917 r.
Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w ktorym zostaly ustanowione przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917,
w ktorym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici.

1931 r.
Papiez Pius XI wydaje encyklike "Non abbiamo bisogno", w ktorej jest mowa o wdziecznosci kosciola dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga - socjalizmu.

1933 r.
Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.

1950 r.
W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu Najswietszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1962 r.
Papież Jan XXIII wydaje dokument "Instructio De Modo Procendendi In Causis Sollicitationis" zakazujący ujawniania przypadków pedofilii wsród księzy pod groźbą klątwy. Dokument nakazuje skłanianie ofiar do milczenia, także pod groźbą klątwy. Innymi słowy, jeżeli rodzice zgwałconego dziecka chcą ujawnić przestępstwo, wówczas grozi im (oraz dziecku) klątwa i wydalenie z kościoła.

1965 r.
Dopiero w 1965 roku kosciol niewaznil potepienie Galileusza.

1968 r.
Papiez Pawel VI oglasza encyklike "Humanae vitae", z ktorej skutkami rodziny katolickie borykaja sie do dzisiaj. Jedynymi srodkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kosciol pozostaje wstrzemiezliwosc plciowa i metoda kalendarzyka, a kazdy stosunek plciowy ma miec na celu poczecie zycia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udzialow i czerpanie zyskow z produktow firmy "Instituto Farmacologico Serono", ktora wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy srodek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r.
FBI wpada na trop sfalszowanych przez nowojorskich gangsterow papierow wartosciowych na sume 14 milionow dolarow.
Odbiorca okazuje sie Bank Watykanski. FBI ustala ze byl to zabieg probny przed docelowa operacja na kwote 1 miliarda dolarow.

1977 r.
Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do kaplanstwa, poniewaz "nasz Pan byl mezczyzna".

1978 r.
Papiezem zostaje Albino Luciani , czlowiek niezwykle skromny,postepowy i uwielbiany przez masy , ktorego pontyfikat trwal tylko 33 dni.
Zgadzal sie na stosowanie srodkow antykoncepcyjnych, dopuszczal kaplanstwo kobiet, sprzeciwial sie celibatowi.
Postanawia zniszczyc mafijne struktury watykanskich finansow, a nastepnie oczyscic Watykan i Kosciol z oszustow i
aferzystow. Sporzadza liste 121 purpuratow watykanskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczeciem zaplanowanych czystek umiera 28 wrzesnia po "zjedzeniu niestrawnego posilku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwlok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznosciach.

Cudowny zbiór bzdur, z historycznego punktu widzenia mocno naginanych

Artur napisał

Cudowny zbiór bzdur, z historycznego punktu widzenia mocno naginanych

Moim zdaniem to nie masz racji .. Ten zbiór jest deczko niedokładny ale zawiera niejako meritum..
Weźmy taki rok 325 Sobór Nicea w co wierzyli wtedy ojcowie kościoła..??
Co prawda ni do końca jeszcze tak chrześcijaństwo było Religą państwowa.. ale..
Ojcowie kościoła nie uznają papieża w rozumieniu dzisiejszym ( jest ich kilku) .
Nie istniej żaden kult maryjny..
Nieznane jest pojęcie czyśćca .
Nieznane jest pojecie obcowania świętych..
Nieznany jest kult świętych...
Nie ma spowiedzi usznej..
Nikt nie robi obrazów..
Modlenie do obrazu uznane by było za bałwochwalstwo..
W pojęciu funkcjonuje powszechne kapłaństwo..
Autentycznie wybierani duchowni z gminu..
Tych różnic jest więcej..

Dlatego ten zbiór jak powiadasz , by warto rozpatrywać osobno . ( każdy z jego elementów)
dzisiejszy katolicyzm byłby wyklęty za herezję

Proponuję tą całą listę zamieścić w nowym temacie, tutaj przy Jezusie jest dopiero zagadkowa.

Co do całości ten długaśny wykaz krążący po necie jest nieźle naciągany, pomieszany i miejscami fantazyjny
Jedno jest pewne, że chrześcijaństwo ewoluowało i obrastało doktrynami nieznanymi wcześniej. Wiele z nich ma marne podstawy biblijne, albo wcale. Dla Jezusa byłyby dopiero zgadką

Milo byloby usiasc sobie z Jezusem przy kawie...usmialby sie pewnie,moze zdenerwowal, jak kazdy czlowiek.
Intryguje mnie kiedy,w ktorym momencie doznal ,,oswiecenia", Lidko ciekawa jestem Twego zdania?
Chyba nie da sie oddzielic prawdy o Nim od mitologicznych nonsensow, mozna jedynie sobie gdybac. Byl czlowiekiem, bo kimze innym moglby byc? Byl czlowiekiem Oswieconym, dotarl do Prawdy,czy tez Prawda do Niego, parapsychologia nie ma tu nic do rzeczy,tak sadze. Byl wiec takze Bogiem, tak jak jest kazdy czlowiek,jesli odnajdzie Go ...
jak sadze

Faktycznie możemy jedynie gdybać
Właściwie wszystko co wiemy o Jezusie pochodzi z biblijnych kart, nieliczni coś wiedzą z apokryfów. Wiele postów zajmuje nam tutaj w ogóle historyczność takiej postaci. Opierając się na opisach religijnych nietrudno wykazać idealizację Jezusa. Staje się oświeconym, przemądrym i bez skazy. O dziwo fragmenty opisujące go w mniej przyjemnym świetle odrzucamy i uznajemy za ludzkie, judejskie wtręty, choć wszystko przecież spisali ludzie. Nie pasują
Co sądzi o tych wersach Bertrand Russell?
"Zwrocmy sie do kwestii moralnych. Wedlug mnie istnieje jedna powazna skaza w charakterze Chrystusa, a mianowicie jego wiara w pieklo. Nie moge uwierzyc, aby czlowiek rzeczywiscie humanitarny mogl wierzyc w kary wieczne. Chrystus przedstawiony w Ewangeliach niewatpliwie wierzyl w wieczne meki i w ksiegach tych znajdujemy wielokrotnie slowa msciwego gniewu skierowane przeciw ludziom, ktorzy nie chcieli sluchac jego kazan — postawa dosc zwykla u kaznodziejow, ale nie dajaca sie pogodzic z najwyzsza doskonaloscia.
... Wedlug Ewangelii Chrystus mowil: „Wezowie, rodzaju jaszczurczy, i jakoz bedziecie mogli ujsc przed sadem dnia piekielnego?" — Byl to zwrot pod adresem ludzi, ktorym sie nie podobaly jego nauki. Naprawde nie wydaje mi sie to w najlepszym tonie."
Takich fragmentów jest dużo więcej i w zasadzie trzeba by określić o jakim Jezusie mowa? Tym biblijnym, czy własnym wyidealizowanym obrazie?

Powtorze:a On pewnie smialby sie z tego...a moze smieje sie
nie wiemy,i nie bedziemy wiedziec co pochodzi od Niego,a co zostalo dodane,ile Jego slow zdeformowanych,na potrzeby publiczne
zauwaz-poza tym Jezus poslugiwal sie metaforami czytelnymi wspolczesnym Mu,a pieklo...jesli,a wierze iz tak-byl oswiecony, wiedzial ze piekla nie ma

Leon_Zarawdowiec pisze:Nie tylko Jesus - np. krasnoludki też... Wierzyć - można, znaleźć - nie sposób...Taki jest, niestety, los postaci z bajek - lęgną się bez sensu, bez kwoki, bez jajek...

:choinka: :mik: Z tym "bezsensem" bajek należy postępować nader ostrożnie...Wszyscy znamy opowieść o pięknej królewnie zamienionej w żabę czy królewiczu który z żaby staje się księciem...
Otóż "W opowieściach szamańskich" znalazłem informację o pewnym gatunku ropuchy , która w swoim śluzie, którym jest obficie pokryta, posiada b. mocną substancję halucynogenną.
W świetle tej informacji transformacja królewny w żabę, a żaby w królewicza staje się realne...:choinka1: :mik1: :choinka1:

Zgadza się. W sumie trudno rozdzielić bibijne fragmenty "dosłowne" od metaforycznych. W tych rozróżnieniach celują kościelni egzegeci, a bez odpowiednich egzegez nijak nie da się pojąć się cudu w Kanie, utopienia stada świń czy ususzenia przez Jezusa niewinnego drzewka figowego. Także interpretacje przypowieści z morałem dla ludu prostego zajmują dziś całe strony.
Już pisałem, że postać Jezusa jest, że tak powiem wielowymiarowa:
Jezus wiary - Jezus historii
Jezus osobistego przeżycia - Jezus instytucji i kultu
Jezus Bóg - Jezus człowiek.
O każdym z tych "Jezusów" możemy oczywiście dyskutować, także o Jezusie osobistej wiary. Tak czy owak w Biblii NT mamy rozliczne przestrogi i wypowiedzi Jezusa o piekle jakkolwiek je rozumiał. Były raczej nieprzyjemne Czy dopisano je wszystkie Jezusowi trudno wyrokować.
Zresztą religijne wyobrażenia biblijnego piekła do dziś budzą spory - np. Świadkowie-katolicy-adwentyści itd.

O postaciach z Nowego Testamentu można też mówić w świetle kabały:

[...]:swieca: LIBER XIII The Hermetic and Alchemical Order of QBLH)

Tajemnica Jezusa i Judasza


Mamy nadzieję pokazać, w świetle zapomnianego Kabalistycznego szyfru, prawdziwe relacje pomiędzy Jezusem i Judaszem.

Jezus cytowany jest w Ewangelii Jana 13:21, "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeden z was mnie zdradzi."

W rzeczywistości słowo odczytane jako "zdradzi" zostało błędnie przetłumaczone. "Doprowadzi" byłoby bardziej precyzyjne. "Doprowadzi mnie" zamiast "zdradzi mnie" stawia relacje między Jezusem i Judaszem w innej perspektywie.

Judasz był uczniem wybranym przez Jezusa, by dostarczył Go przed Szatana (Czas).

Jezus mówi w Jan 13:18-19, "Nie mówię o was wszystkich Ja wiem, których wybrałem; lecz potrzeba, aby się wypełniło Pismo: Kto ze mną spożywa chleb, ten podniósł na mnie swoją piętę. Już teraz, zanim się to stanie, mówię wam, abyście, gdy się stanie, uwierzyli, że ja nim jestem."

Jak wskazał Jezus, wybrał Judasza by wykonał zadanie.

Inni uczniowie źle je zinterpretowali.

Jednak Jezus był świadomy, że wybiera Judasza, by wypełnić pisma dotyczące Ben-Adama. W Genesis 25:26 czytamy, że dziecię, Jakub Ben Adam, trzymał w łonie piętę Ezawa-Edoma, która była wzniesiona przeciw niemu. Ostatecznie Ezaw, syn Ziemi, musiał przyznać, że Jakub, syn YHVH, był rzeczywiście potomkiem nasienia; Jakub dał mu chleb jako znak komunii. Ezaw żył, lecz nie było rozejmu.
Wypełnienie zarówno mitu i człowieka musi z konieczności być integracją dwóch aspektów witalnej energii w pojedynczej osobie. Ta interpretacja jest symbolizowana przez Kaina i Abla, później przez Jakuba i Ezawa, następnie przez Jezusa i Judasza. Jezus potwierdza to mówiąc, "Już teraz, zanim się to stanie, mówię wam, abyście, gdy się stanie, uwierzyli, że ja nim jestem."
Słowo "nim" wyraźnie odnosi się do Judasza, jeśli odczytamy ten tekst jak to wyjaśniono. W poprzednim zdaniu, Jezus powiedział "Kto ze mną spożywa chleb, ten podniósł na mnie swoją piętę."
Pomimo jasności tych stwierdzeń, Jezus dalej podkreśla sens w Janie 13:20, "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego ja poślę, mnie przyjmuje. A kto mnie przyjmuje, przyjmuje tego, który mnie posłał."

W ten oto sposób Jezus wyraża swoje intencje posłania Judasza; Judasz będzie jego alter ego.

W następnym wersie czytamy, "Powiedziawszy to, Jezus zasmucił się w duchu."

Szepcąc te słowa, Jezus musiał zdać sobie sprawę z tego, że On, syn YHVH, był rzeczywiście wcielony. Dodatkowo stał się synem-Ziemi.
Ponieważ Judasz jest jedyną osobą z która Jezus rozmawia, bezpośrednim efektem tej komunikacji jest to, iż Jezus przedstawia Szatana (Czas) Judaszowi. Dopiero po tym jak Jezus przedstawia Szatana (Czas) Judaszowi, syn człowieczy może zostać wysławiony.
Jest napisane u Jana 13:31-32, "Po jego (Judasza) wyjściu rzekł Jezus: Syn Człowieczy został teraz otoczony chwałą, a w nim Bóg został chwałą otoczony. Jeżeli Bóg został w nim otoczony chwałą, to i Bóg go otoczy chwałą w sobie samym, i to zaraz go chwałą otoczy."
W Kabalistycznym rozumieniu to stwierdzenie jest prostym faktem: jest tylko jedna energia, tylko jedno życie, tylko jeden ruch. Wszystko jest Jednym i Jedno jest wszystkim.
Zgodnie z Kabalistycznym szyfrem imię Jezus po hebrajsku zapisuje się jako YHShVH. W numeracji sumuje się ono do liczby 326.

Yod=10; He=5; Shin=300; Vau=6; He=5

Imię Judasz zapisuje się YHVDH, co daje 30.

Yod=10; He=5; Vau=6; Daleth=4; He=5

Porównując oba te imiona,

Y H Sh V H
Y H V D H

można łatwo zauważyć, że hebrajska litera Szin w imieniu Jezusa i litera Dalet w imieniu Judasza są umieszczone w odwrotnym porządku w stosunku do litery Vau.
Szin, która oznacza liczbę 300, nie może być naświetlona egzystencjalnie. Dalet, numer 4, jest symbolem niezbędnego oporu w życiu. Bez oporu życie nie może rozwijać swoich struktur.
Sumą obu imion jest 356. Imieniu Jezusa, 326, brakuje organicznej funkcji, którą dostarcza 30 z imienia Judasza. Poprzez dodanie 30 imię Jezusa staje się pełnym poprzez odwrotną ofiarę Judasza.

Kabalistycznie numer 356 jest kosmicznym tchnieniem życia, które jest żywe i płodne - tu i teraz - na tej płaszczyźnie.

Tę interpretację kabalistyczną jedynie przytaczam, nie będąc jej autorem ani jej nie rozumiejąc...:bałwan::swieca: :choinka1:

No, ale tu o Jezusie - Wielkiej Zagadce Ludzkości
(Z pewnością Judasz też był zagadkowy, chociażby w gnostyckiej ewangelii swojego imienia.)
Do kolejnych wymiarów postrzegania Jezusa dodałym jeszcze jeden:
Jezus opisywany "całościowo" w Biblii - Jezus w jakiego chcemy wierzyć.

,,...wszystko jest Jednym i Jedno jest wszystkim"

Chrześcijaństwo Pawłowe zwracając się do pogan musiało nawiązywać do zrozumiałych dla nich wierzeń i archetypów. Pochodzenie Jezusa od Dawida było kompletnie niezrozumiałe a powoływanie się na żydowskie wizje prorocze nonsensowne....
Stąd diametralne różnice pomiędzy interpretacją Kościoła Chrześcijan Jerozolimskich ze św. Jakubem na czele a Kościołem Pawłowym... Z czasem sobory przyjęły jedyną , słuszną wykładnię..:choinka1::sypie::dzwon:

Słuszną z wyznaniowego punktu widzenia

Krzysiek pisze:Chrześcijaństwo Pawłowe zwracając się do pogan musiało nawiązywać do zrozumiałych dla nich wierzeń i archetypów. Pochodzenie Jezusa od Dawida było kompletnie niezrozumiałe a powoływanie się na żydowskie wizje prorocze nonsensowne....

Jeżeli dla pogan pochodzenie Jezusa z rodu Dawidowego było niezrozumiałe i nonsensowne - czym były jego narodziny bez faceta, chodzenie po wodzie oraz latanie do nieba?
Chociaż, chociaż ... te idee były znane w antyku, np. spółkowanie greckich bogow z ziemiankami, czy kroczenie po wodzie co potrafił Budda. Rzecz jasna Bóg chrzescijanski w specjalny sposób doprowadził do poczęcia Jezusa, poprzez swojego Ducha świętego. W żaden sposób nie bezpośrednio jak u pogańskich bogów.
Zszycie tak różnych wierzeń w jedno-chrześcijańskie było nie lada zadaniem i zabiegiem. Ale się jakoś udało. Np. wprowadzenie idei monoteizmu łącząc trzy postacie jednego Boga.
Za to judaizm tego nie przyjął, do dziś nie uznaje Jezusa ani za Boga, ani za mesjasza .....

według niektórych objawień np mistyczne miasto boże to nie przez Judasza ale przez kogoś innego ale szatan pokrzyżował mu plany

merkaba pisze:według niektórych objawień np mistyczne miasto boże to nie przez Judasza ale przez kogoś innego ale szatan pokrzyżował mu plany

Ten post dopiero jest zagadkowy
Polska jezyka trudna jezyka, ale o co chodzi? Może coś bardziej konkretnie i jaśniej?

Rzecz jasna Bóg chrzescijanski w specjalny sposób doprowadził do poczęcia Jezusa, poprzez swojego Ducha świętego. W żaden sposób nie bezpośrednio jak u pogańskich bogów.

To raczej takie zapłodnienie duchowe. U Mormonów zato jest wprost powiedziane że Maria miała stosunek płciowy z Bogiem, z resztą u nich jest pewna forma wielobóstwa.

Do powstania człowieka potrzeba komórki jajowej i plemnikowej/ męskiego pakietu genowego. Jezus był w 100% człowiekiem, więc skąd się wziął udział męski? Otóż cudownie zmaterializował go Duch/Bóg i "zapłodnienie duchowe" przerodziło się w rzeczywiste i biologiczne. Bez udziału męskiego, a wyłącznie z żeńskim byłby to podział haploidalny, w tym przypadku urodziłaby się ... dziewczynka. Całość tworzy problemy nie do przebycia. Np. czy i jaki udział biologiczny w poczęciu Jezusa ma jego matka? To Wielka Zagadka Ludzkości ...

krzysiek napisał .

W Kabalistycznym rozumieniu to stwierdzenie jest prostym faktem: jest tylko jedna energia, tylko jedno życie, tylko jeden ruch. Wszystko jest Jednym i Jedno jest wszystkim.
Zgodnie z Kabalistycznym szyfrem imię Jezus po hebrajsku zapisuje się jako YHShVH. W numeracji sumuje się ono do liczby 326.

Yod=10; He=5; Shin=300; Vau=6; He=5

Imię Judasz zapisuje się YHVDH, co daje 30.

Yod=10; He=5; Vau=6; Daleth=4; He=5

Porównując oba te imiona,

Y H Sh V H
Y H V D H

można łatwo zauważyć, że hebrajska litera Szin w imieniu Jezusa i litera Dalet w imieniu Judasza są umieszczone w odwrotnym porządku w stosunku do litery Vau.
Szin, która oznacza liczbę 300, nie może być naświetlona egzystencjalnie. Dalet, numer 4, jest symbolem niezbędnego oporu w życiu. Bez oporu życie nie może rozwijać swoich struktur.
Sumą obu imion jest 356. Imieniu Jezusa, 326, brakuje organicznej funkcji, którą dostarcza 30 z imienia Judasza. Poprzez dodanie 30 imię Jezusa staje się pełnym poprzez odwrotną ofiarę Judasza.

Kabalistycznie numer 356 jest kosmicznym tchnieniem życia, które jest żywe i płodne - tu i teraz - na tej płaszczyźnie.

A skąd to ,ze 4Dalet jest symbolem oporu ?
Co chcesz przez to dac do zrozumienia ?
Możesz jeszcze raz wyjaśnic ?
prosze

Lidka pisze:Ba, masz rację, Krzysztof! Dla ludzi, którzy są przywiązani do religii i Biblii jako jej bazy, cokolwiek innego nie może być wiarygodnym źródłem. W ogóle cokolwiek innego, co wykracza poza ramy religii jest "niczym"... Ale cóż, jest jak jest, wielka szkoda, jednak każdy ma prawo wyboru w swoim życiu i ta większość wybrała religię...

(ale nie chodzi tu o ilość, a o jakość, moim zdaniem).

Dla mnie te słowa jak najbardziej mogą być słowami Jezusa. Nie znając tych słów, dokładnie tak samo Jezusa odbierałam. Był człowiekiem, nie Bogiem, czyli "bytem" innym niż każdy człowiek. Jego Boskością była ŚWIADOMOŚĆ ŻYCIA, po prostu...

Wyniesienie Go na ołtarze, uznanie tym "innym bytem", z człowieczeństwem ujętym w ramach męczeństwa, zmieniło całkowicie Jego nauki o ŻYCIU. One i wówczas nie były zrozumiane, i dziś nie są. Nie mogą być, jeśli uznało się i zaakceptowało zrozumienie sprzed tysięcy lat...

A życie dziś dokładnie jak wówczas rządzi się swoimi prawami, którym każdy człowiek jak ulegał, tak ulega... Można ulegać im nieświadomie, ale można tę świadomość zdobyć. Jezus usiłował przekazać swoją wiedzę, dzięki której zdobył pełną świadomość Życia, aby wszyscy mogli korzystać z "darów z niebios", aby żyli świadomiej, lepiej, pełniej. Nie udało mu się. Życie toczy się dalej a religia, która powstała dzięki Niemu, zamieniła się w "mistyczną ucztę" na cześć jednego z Dzieci Bożych, którego uznano Bogiem i, jakbym, oddzielono od życia i innych ludzi...

Lidka,niechce się czepiać,ala jaka u hooja pana większość wybierała jakąkolwiek religię?Pokaż mi jedną osobę,która świadomie przyjęła chrzest,bądź dała się ochrzcić w wieku JEDEN MIESIĄC?Religii niestworzył Jezus,tylko ludzie po jego? śmierci? i zmartwychwstaniu?.Więc proszę mi udowodnić,że taka osoba naprawde istniała,bo jak do teraz nienatrafiłem na żaden dowód istnienia takiego komucha.A Roma miała wtedy jeden z lepszych rejestrów i wywiadów.Więc gdzie te akta?cCzyżby panowie Wild i A ntek dobrali się do akt?

Lidka pisze:Ba, masz rację, Krzysztof! Dla ludzi, którzy są przywiązani do religii i Biblii jako jej bazy, cokolwiek innego nie może być wiarygodnym źródłem. W ogóle cokolwiek innego, co wykracza poza ramy religii jest "niczym"... Ale cóż, jest jak jest, wielka szkoda, jednak każdy ma prawo wyboru w swoim życiu i ta większość wybrała religię...

(ale nie chodzi tu o ilość, a o jakość, moim zdaniem).

Dla mnie te słowa jak najbardziej mogą być słowami Jezusa. Nie znając tych słów, dokładnie tak samo Jezusa odbierałam. Był człowiekiem, nie Bogiem, czyli "bytem" innym niż każdy człowiek. Jego Boskością była ŚWIADOMOŚĆ ŻYCIA, po prostu...

Wyniesienie Go na ołtarze, uznanie tym "innym bytem", z człowieczeństwem ujętym w ramach męczeństwa, zmieniło całkowicie Jego nauki o ŻYCIU. One i wówczas nie były zrozumiane, i dziś nie są. Nie mogą być, jeśli uznało się i zaakceptowało zrozumienie sprzed tysięcy lat...

A życie dziś dokładnie jak wówczas rządzi się swoimi prawami, którym każdy człowiek jak ulegał, tak ulega... Można ulegać im nieświadomie, ale można tę świadomość zdobyć. Jezus usiłował przekazać swoją wiedzę, dzięki której zdobył pełną świadomość Życia, aby wszyscy mogli korzystać z "darów z niebios", aby żyli świadomiej, lepiej, pełniej. Nie udało mu się. Życie toczy się dalej a religia, która powstała dzięki Niemu, zamieniła się w "mistyczną ucztę" na cześć jednego z Dzieci Bożych, którego uznano BogiACem i, jakbym, oddzielono od życia i innych ludzi...

Lidka,niechce się czepiać,ala jaka u hooja pana większość wybierała jakąkolwiek religię?Pokaż mi jedną osobę,która świadomie przyjęła chrzest,bądź dała się ochrzcić w wieku JEDEN MIESIĄC?Religii niestworzył Jezus,tylko ludzie po jego? śmierci? i zmartwychwstaniu?.Więc proszę mi udowodnić,że taka osoba naprawde istniała,bo jak do teraz nienatrafiłem na żaden dowód istnienia takiego komucha.A Roma miała wtedy jeden z lepszych rejestrów i wywiadów.Więc gdzie te akta?cCzyżby panowie Wild i A ntek dobrali się do akt?

t.oskar pisze:A czemu miałby nie istnieć? Istniał książę Siddharta Gautama czyli Budda, istnial prrok Muhammad z Mekki, dlaczego mialby nie istnieć Jezus z Nazaretu? Z tym, ze to, czy Jego nauka jest naprawde Jego, to rzecz dyskusyjna. Zostalo to spisane spory czas po Jego smierci i w celach (nazwijmy to tak) dydaktycznych. Ludzkie opowieści moga zawierac sporo tzw "wzbogaceń". Ale to inna sprawa.

PoBożne życzenia czy propaganda?Kościół przez wiele lat hamował wszelki postęp.pytanie dlaczego?Kapłani w Egipcie i nie tylko tam,strzegli tajemnic wiedzy przed ciemnym narodkiem.Proszę niebrać tego osobiście,ale jak to mają być ZAPISKI HERETYKA,to ja wysiadam.Wskakując do Was,(zaproszony),niespodziewałemsię wpaść w towarzystwo z pod znaku Kul-u,albo innych Opaso-Dejowców.Sorki qwa.Ja esperel-am na swoje podwórko.Odpowiedź na retoryczne pytanie jest prosta.Ciemniakiem łatwiej rządzić.Nic niedadzą studia,czy tytuły,jak cymbalstwo dobrze się czuje.AMEN

KUL-u nie kończyłem a nawet mam w ..
Nie wierzę w Boga, Jezusa i mity z Biblii.
Nie oceniaj książki po okładce ani wszystkich po jednym człowieku i jednej jego wypowiedzi.

Tu nie ma żadnej wielkiej zagadki, to tkz. przywódcy religijni mówią o "wielkiej tajemnicy". Rzeczywiste pochodzenie Jezusa i jego rola w tamtym czasie, jest jasne dla umysłu otwartego ,który nie boi się tego czego szukał. Zarówno w biblii jak i innych materiałach typu - ikony,obrazy (średniowieczne ),nie brak aż nad wyraz jasnych wskazówek na jego poczęcie drogą manipulacji genetycznych poprzez krzyżówkę obcej rasy i ziemianki. (kto szuka ten znajdzie). Po co to wszystko ? A po to by "podrzucić" barbarzyńskim ziemianom mędrca ,by nauczał i wskazywał drogę właściwego rozwoju .
Ludzkość od zawsze był "monitorowana" przez mądrzejszych "starszych braci" ,którzy nie są wobec nas obojętni i czasem wtykali "kij" w mrowisko. Gatunek ludzki nie zdaje sobie sprawy ze swego potencjału i możliwości...

i wielu straci wiare w dniach ostatnich, albowiem pamięć ludzka jest zawodna i oczy ślepe i uszy głuche.