Może w tym momencie to najlepsza pora na refleksję nad życiem i nad tym, CO, tak naprawdę ma wartość?Nassanael Rhamzess pisze:Wykonujemy pracę, których nienawidzimy by kupić rzecz, które nam do przeżycia nie są niezbędne, zużywamy je i umieramy...tak ucieka nasze życie...
Może nie ma żadnej? Bo ja nie miałem żadnych objawień świadczących po co i dlaczego żyję a innym nie wierzę i nie ufam. Śmierć zabierze nas wszystkich. Ale co dalej? Nie wiemy tego..więc żyjmy jak świry, szalejmy póki możemy, srajmy na Bogów, religie, społeczne wymagania i moralność. Nic nie jest prawdziwe i wszystko jest dozwolone...Lidka pisze:Może w tym momencie to najlepsza pora na refleksję nad życiem i nad tym, CO, tak naprawdę ma wartość?Nassanael Rhamzess pisze:Wykonujemy pracę, których nienawidzimy by kupić rzecz, które nam do przeżycia nie są niezbędne, zużywamy je i umieramy...tak ucieka nasze życie...
(nie sztuka dojść do jakiegoś spostrzeżenia, sztuka wyciągnąć z niego wnioski, a jeszcze większa - zastosować je w życiu)
)
Twoja filozofia nie przemawia do mnieLidka pisze:Do tego nie potrzeba żadnych objawień, Nass... Od tego mamy umysł, żebyśmy sami, bez religii i żadnych 'nakazów' mogli dojść do wniosków. I na sobie samym, na swoim własnym życiu, sprawdzić, czy to jest to, co ma wartość.
Oczywiście, że wszystko wolno, to naturalna droga nabierania świadomości. Człowiek zawsze zaczyna od wartości 'ego', bo to mu jest najbliższe, ma niejako 'pod ręką'. Sprawdzi sobie 'mieć' pod każdą postacią i w końcu dojdzie do wniosku, że w 'mieć' są wartości pozorne...
Sprawdzi sobie, jak się czuje z wartościami (emocjami) negatywnymi, jak z pozytywnymi...
(no, żebym się nie rozpędziła
emocje można kontrolować ale to co je wywołuje już nie. Nie ma takiej możliwości.Nie chcę zmieniać, mam go w czterech literach :d :black2:lufestre pisze:http://img560.imageshack.us/img560/6317/elfaydu.jpg
Społeczeństwo, biznes i te klimaty...trzeba szukać własnych dróg, świata nie zmienisz sam...
Gdyby więcej mówiło się o śmierci, to nowy telewizor by tak nie kusił pewnie.
No to najpierw dojdź do tego, co je wywołujeNassanael Rhamzess pisze:Twoja filozofia nie przemawia do mnie
Do polowania? Ojciec z synem zostali ukarani...za kłusownictwo. Trzeba by się wpierw przygotować i dowiedzieć jakie gatunki nie są chronione. Przyjaciele? Bez komputera i internetu nawet nie wiedziałbym o Twoim istnieniu i nie mógłbym w żaden sposób pomóc. Nikt by mi też nie przetłumaczył tekstu na holenderski bym mógł szukać pracy w Holandii w wydawnictwach i w sumie nie miałbym się specjalnie nawet komu zwierzać. Nikt by też nie mógł mi się zwierzać. Poza tym trudno na naszych ternach znaleźć takich ludzi co by żyli tylko z polowań. Dodaj też do tego, że nie każdy byłby w stanie zabić czy oglądać wnętrzności. Inaczej każdy mógłby być chirurgiem. Poza tym jest sporo śmieci i nigdy nie miałbym pewności, że mięso spełnia jakieś normy jakości. Kiedyś nie było śmieci, lecz to nie te czasy. Bez internetu nigdy bym nie wiedział czy ludzie na świecie chcieliby moje obrazy. A tak to jakiś nieznany mi człowiek z Wietnamu napisał, że ok. Nie muszę też jechać do Holandii by wiedzieć czy wydawnictwom podoba się moja kreska. Wiem już, że podoba. Mógłbym robić to co kocham i mieć zysk. Tak jak piszesz żyje wiele osób w Afryce i co? Umierają z głodu, AIDS się panoszy.. Kiedyś żyli tak i dawali sobie radę, teraz już nie. Owsem myślę o uniezależnieniu się całkowicie od systemu, lecz nie zamierzam wracać do czasów jaskiniowych. Jakby nie patrzeć mógłbym nigdy nie upolować tyle zwierzyny by mieć mięsa na tydzień. Rzeźnik chyba też byłby ze mnie żaden. Natomiast bez problemu mógłbym hodować warzywa i owoce. Co do mięsa to ostatecznie mógłbym łowić ryby - choć nigdy mnie to nie ciągnęło(czyli znów praca, której się nie lubi i być może z czynnościami a la rzeźnik) choć jeść lubię. Poza tym nie ufam jakości wody. Ubrania.. Jako facet może mi wystarczyć jedno ubranie, kobiecie już niekoniecznie. Poza tym Polacy nie doceniają Haute couture. A już nie daj... wyglądać tandetnie. Nie chcę by dziewczyna się mnie wstydziła. Dom... Tutaj nie gryzą mnie mrówki, nie wlatują komary i nie wpadnie nagle niedźwiedź. Zamiast szałasu wybrałbym jaskinię. Nie potrzebuje centralnego ogrzewania i zimą jest ciepło a latem chłodno z tego co mi wiadomo. Tylko wpierw musiałbym wykurzyć jakieś zwierzęta. I masz swoje ukochanie natury.. Co z tymi biednymi zwierzętami? Myślę jednak sobie tak. Niech już nawet płacić od tego gruntu haracz, ale..za prąd nie płacić - alternatywne źródła energii, za jedzenie minimum czyli to czego sam nie byłbym w stanie psychicznie na przykład wykonać - kupować. Zero pożyczek. Woda filtrowana. Ostatecznie ryby w zbiorniku chronionym przed wszelkimi zanieczyszczeniami. a najlepiej wystrzelić się w kosmos. Zero kasy za grunt, powiedzmy, że te ryby i warzywa dałoby się hodować we własnej stacji kosmicznej Niestety tutaj trzeba byłoby włożyć jednak nieco kasy w to wszystko. Statek wielopokoleniowy z kierunkiem na planetę ze zbliżonymi warunkami jak na Ziemi, lecz nie tak zdewastowaną. Niestety każda kasa to dokładanie się do systemu. Lecz dzięki niej o ironio można by było się uwolnić. Tak się zastanawiam też. Pewnych squatowiczów wygoniono z budynku, gdzie robili wiele fajnych rzeczy, które obywatelom się podobały. Z powodu tego, że ktoś kupił - czyli znienawidzonej komercji czy jak się to nazywało.. Z drugiej strony jakby kupił ten budynek by mogli w nim być squatowicze? System można by wykorzystać też i do swoich celów, tylko obawiam się, że by nie weszli do budynku twierdząc, że nie potrzebują niczyjej łaski. Z drugiej zaś strony nikt by już ich stamtąd nie wypędzał i mogliby robić to co chcą - zezwoliłbym na to Zwłaszcza, że to o robili było piękne. Tak samo by się uniezależnić też kasa jest potrzebna, choćby na nóż, którym wystrugasz ten oszczep. Poza tym w moim wypadku jest jeszcze jedna kwestia - rodzina. Myślisz, że w takich warunkach babcia by przetrwała? Musi brać leki, które w naturze o ile mi wiadomo nie występują. A nie wszystko da się wyleczyć w naturalny sposób. Tak więc pomysł piękny a z wykonaniem do bani - w moim przypadku. Dodaj do tego, że nie wyobrażam sobie już życia bez muzyki a od czasu do czasu chciałbym posłuchać Beatlesów albo Ozzy'ego Osbourne'a albo Yanni'ego. Musiałbym więc kupić baterie słoneczną, jakość z mojej komórki jest zadowalająca. I znów kasa.. A zimę sobie wyobrażasz? Wojska Napoleona poległy, gdy nie mieli butów zimowych i mieli odmrożenia. A jak but by mi się zepsuł? Niestety nie mam wiedzy ludzi jaskiniowych. Aborygeni daliby sobie radę gdyby cywilizacja upadła, oni z dziada pradziada są uczeni jak przetrwać, umieją polować itp., itd.., ja nie. Mimo wielu przeszkód teraz mam jakąś pewność, ze wszystko się ułoży, w innym środowisku bym nie miał. Poza tym gdyby człowiek nie buntował się przeciw naturze to..nadal byłby na poziomie małpy. To jest cena rozwoju. Ceną życia jak dawniej jest krótsze życie. W tamtych czasach mój wiek byłby już sędziwy i nie miałbym ponad drugie tyle lat być może by żyć. Nie doczekałbym się zapewne ani dzieci, ani ukochanej ani wnuków.Nassanael Rhamzess pisze:Ja mam na myśli nawet szerzej, po co Ci komputer? Do przeżycia wystarczą rzeczy do polowania, ubrania, dom, przyjaciele i własna siła...cywilizacja pędzi naprzód jak świnie w przepaść i wymyśla co raz to nowe gadżety, na które bierzemy kredyty i zasuwamy w znienawidzonych pracach, po czym umieramy i nic ze sobą nie zabieramy. "To wszystko to tylko jedna wielka kupa kompostu" - cytat z Filmu Fight Club.
Nie, tego, że moja np. ktoś potrącił i zabił moją bliską osobę nie wywołały wczorajsze humory..wybaczcie ale to śmieszne...lufestre pisze:Wywołuje je podejście. Zmienianie go to długa historia ;]
A co do rzeczy- cieszą bardziej gdy można je mieć , a nie trzeba:)
Nie to miałam na myśli. Emocja to reakcja na coś. Nie zmienisz tego czegoś, możesz zmienić reakcję. Ale to nie jest proste. Przynajmniej nie dla mnie.Nassanael Rhamzess pisze:Nie, tego, że moja np. ktoś potrącił i zabił moją bliską osobę nie wywołały wczorajsze humory..wybaczcie ale to śmieszne...lufestre pisze:Wywołuje je podejście. Zmienianie go to długa historia ;]
A co do rzeczy- cieszą bardziej gdy można je mieć , a nie trzeba:)
Nic ich nie wywołuje, tutaj nie ma jakichś zasad, życie to chaos...Lidka pisze:No to najpierw dojdź do tego, co je wywołujeNassanael Rhamzess pisze:Twoja filozofia nie przemawia do mnie
Dla mnie też nie, zależy też od sytuacji konkretnej. A co mi da to, że nauczę się cieszyć np. z bezdomności? To chore...lufestre pisze:Nie to miałam na myśli. Emocja to reakcja na coś. Nie zmienisz tego czegoś, możesz zmienić reakcję. Ale to nie jest proste. Przynajmniej nie dla mnie.Nassanael Rhamzess pisze:Nie, tego, że moja np. ktoś potrącił i zabił moją bliską osobę nie wywołały wczorajsze humory..wybaczcie ale to śmieszne...lufestre pisze:Wywołuje je podejście. Zmienianie go to długa historia ;]
A co do rzeczy- cieszą bardziej gdy można je mieć , a nie trzeba:)
Chyba nie, Nass... Ja nie dostrzegam żadnego chaosu, wprost przeciwnie: bardzo dokładny i logiczny 'mechanizm'. Im więcej elementów poznaję, tym dokładniej widzę całość. Chaos wydaje się w tedy, kiedy człowiek poznaje poszczególne elementy i nie potrafi dopasować ich ich do całej reszty.Nassanael Rhamzess pisze:Nic ich nie wywołuje, tutaj nie ma jakichś zasad, życie to chaos...
uśmiałem się.Mnie też się podobalufestre pisze:Nie chodzi o cieszenie się z takich rzeczy, tylko o akceptowanie tego czego nie możesz zmienić i walczenie o zmianę tego co jesteś w stanie zmienić. Jest jakieś takie przysłowie, Tybetańskie podobno, że jeśli problem da się rozwiązać, to nie ma się czym martwić, a jeśli się nie da to tym bardziej bo i tak nic nie zrobisz. To teoria oczywiście, ale podoba mi się.
Ale wcześniej napisałaś, że jak czegoś się nie da zmienić to olać to. A ja nie potrafię się zmienić. Więc?lufestre pisze:Nie. Robić co możesz żeby udało się w nim zostać.
Ja widzę co innego niż Ty..mam inne oczy? Jeśli np. reinkarnacja jest prawdą to ide się zabić. Mam dość tego wcielenia...Lidka pisze:Chyba nie, Nass... Ja nie dostrzegam żadnego chaosu, wprost przeciwnie: bardzo dokładny i logiczny 'mechanizm'. Im więcej elementów poznaję, tym dokładniej widzę całość. Chaos wydaje się w tedy, kiedy człowiek poznaje poszczególne elementy i nie potrafi dopasować ich ich do całej reszty.Nassanael Rhamzess pisze:Nic ich nie wywołuje, tutaj nie ma jakichś zasad, życie to chaos...
(a jak jeden człowiek potrafi dostrzec porządek, drugi też może to potrafić).
Nawet nie wiecie jak ja potrafię być pozytywny, spytajcie Lapi...i co z tego? Gówno...prosto to tak napisałem bo tak to mam w życiu.Lidka pisze:Mnie też się podobalufestre pisze:Nie chodzi o cieszenie się z takich rzeczy, tylko o akceptowanie tego czego nie możesz zmienić i walczenie o zmianę tego co jesteś w stanie zmienić. Jest jakieś takie przysłowie, Tybetańskie podobno, że jeśli problem da się rozwiązać, to nie ma się czym martwić, a jeśli się nie da to tym bardziej bo i tak nic nie zrobisz. To teoria oczywiście, ale podoba mi się.
Ja mówię bardzo podobnie: jeśli coś Ci się w życiu nie podoba - zmień to. A jak nie możesz zmienić (nie zależy to od Ciebie) - zmień swój stosunek do tego. Na pozytywny.
Cała 'filozofia' polega na pozytywnym podejściu do problemów. Tak się składa, że jest to 'gwarant' takiego spojrzenia na życie, dzięki któremu jesteśmy w stanie 'budować'.
Z negatywnym podejściem widzimy tylko negatywne i 'rujnujemy', zamiast budować.
No, tak, ale wolno wszystko, więc decyzja do podejścia (pozytywne czy negatywne) też jest indywidualna... Nie da się za kogoś chcieć, niestety...
Nie powiedziałabym tego w żadnym wypadku...Nassanael Rhamzess pisze:A teraz jest Rak wywoływany gównianą żywnością, kłamstwa i setki wojen, wirtualna rzeczywistość i AIDS, bezrobocie, znieczulica i telewizja wciskająca kit i robiąca papkę z mózgu. Teraz jest dyskryminacja i masowość...
Wiem, że to o czym mówię teraz jest już nie możliwe ale do czegośtakiego tęsknie latami. Brzydząmnie bloki i fabryki oraz technologia, nienawidzę społeczeństwa i nienawidzę polityki, rzygam sklepami i rzygam pieniędzmi, mam dość kontroli policji i kamer, oślepłem od kłamstw i wpływów innych, wszyscy tylko karmią moją energią w otoczeniu a dobrzy ludzie siedzą cicho i nic nie mogą zrobić...
PS. Wiem, że jestem nie normalny.
Wydaje mi się, że w 'dobrą' (pozytywną) a stronę idziesz z wyborem wartości, rzeczywiście to, co wymieniłeś, to paskudztwo... Ale nie da się żyć w dzisiejszych czasach bez tego 'paskudztwa', ono jest jakby 'miernikiem' poziomu, na który wszedł człowiek.Wierzę, że potrafisz. Ale najwyraźniej nie trwasz w tym... Bo gdybyś był taki pozytywny, w ogóle nie przyszłoby Ci do głowy to, co tu dziś piszesz...Nassanael Rhamzess pisze:Nawet nie wiecie jak ja potrafię być pozytywny, spytajcie Lapi...i co z tego? Gówno...prosto to tak napisałem bo tak to mam w życiu.
Wiem i dlatego moje pragnienie jest bez sensowną manią...bo nie mogę się bez nich obejść..to mój absurd i moja hipokryzja. Zmienić...nic nie mogę zmienić skoro nawet siebie samego nie p[potrafię.Lidka pisze:Nie powiedziałabym tego w żadnym wypadku...Nassanael Rhamzess pisze:A teraz jest Rak wywoływany gównianą żywnością, kłamstwa i setki wojen, wirtualna rzeczywistość i AIDS, bezrobocie, znieczulica i telewizja wciskająca kit i robiąca papkę z mózgu. Teraz jest dyskryminacja i masowość...
Wiem, że to o czym mówię teraz jest już nie możliwe ale do czegośtakiego tęsknie latami. Brzydząmnie bloki i fabryki oraz technologia, nienawidzę społeczeństwa i nienawidzę polityki, rzygam sklepami i rzygam pieniędzmi, mam dość kontroli policji i kamer, oślepłem od kłamstw i wpływów innych, wszyscy tylko karmią moją energią w otoczeniu a dobrzy ludzie siedzą cicho i nic nie mogą zrobić...
PS. Wiem, że jestem nie normalny.
Ale z tym wyborem wartości 'kłóci się' tu Twoja postawa. Nienawiścią świata nie zwojujesz, a tylko sobie samemu zaszkodzisz... Dużo łatwiejsza jest akceptacja tego, czego nie lubisz, a nie możesz uniknąć. Utożsamiać się z tym nie musisz w żadnym wypadku, ale korzystać na co dzień chyba jednak tak, jesteś w końcu 'dzieckiem tego czasu'... (jak my wszyscy).
(spróbuj zatem zmienić to, na co masz wpływ, w sobie samym)
