Kanwą tematu są wersy Pawła dla koryntian:
"A władny jest Bóg udzielić wam obficie wszelkiej łaski, abyście, mając zawsze wszystkiego pod dostatkiem, mogli hojnie łożyć na wszelką dobrą sprawę" - II Kor. 9:8

Jak to rozumiemy? To zależy co jest "wszelką dobrą sprawą".
Może to być dobro rodzin, nas samych, bliźnich, no i rodziny w wierze, korynckiego zboru, tamtejszego kościoła. Także obecnego kościoła.
Stąd namowy do hojnego łożenia są całkiem sensowne Tym bardziej, że miałoby tto następować w wyniku obfitej łaski samego Boga.

bezemocji pisze:Tym bardziej, że miałoby tto następować w wyniku obfitej łaski samego Boga.

No widzisz, znów kwestia interpretacji... .

Ja podchodzę do problemu nie sugerując się interpretacją religijną, staram się jak najbardziej "oczyścić" problem z jakichkolwiek interpretacji... Boska idea jest ponad nią i to, jak Paweł rozumiał nie może być "wykładnią", bo siłą rzeczy jest subiektywne. Bo, jak słusznie zauważasz, cóż może znaczyć pojęcie "wszelka dobra sprawa"? Chyba nie ma pojęcia bardziej relatywnego niż "dobro" czy "zło"... ?)

Dlatego wolę opierać się na prawach życia, które za tymi słowami się kryją i których poznanie wyjaśnia naprawdę wiele...

Kazimierz pisze:A co ma Popiełuszko do Boga?

"Jeżeli chcesz mnie naśladować,
to weź swój krzyż na każdy dzień."
To ma Popiełuszko do Jezusa.
Wiedział, że umrze tak samo jak Jezus,
bo m.in. wrzucali mu ładunki wybuchowe
przez okno. Jestem przekonany,
że patrząc na krzyż nie porzucił
mówienia prawdy, bo Jezus tego
nie zaprzestał, mówił ją do końca,
nawet przed sądem, aż go zabili.

Kazimierz pisze:Bóg go rozliczy , jak każdego z nas i nie naszą jest rzeczą określać czy to bohater, dla jednych jest, a dla drugich był osoba mieszająca się w politykę.
Zapewne wiele dobrego zrobił, ale w katolicyźmie jakoś istnieje dziwne przekonanie, że to nie Bóg decyduje o tym, kto będzie w niebie, ale człowiek, och dziwne to..........

Bardzo dobrze, że Watykan robi to za nas,
ustala po bardzo dociekliwym śledztwie kto
jest naszym wzorem a kto nie.
Ty miałbyś czas jeździć do każdego świętego
i codziennie go śledzić, albo przeglądać
pamiętniki tego już nieżyjącego?

Kazimierz pisze:Mat. 20:21
21. A On jej rzekł: Czego chcesz? Rzecze mu: Powiedz, aby ci dwaj synowie moi zasiedli jeden po prawicy, a drugi po lewicy twojej w Królestwie twoim. Mr. 10:40 - Ale sprawić, abyście zasiadali po mojej prawicy czy lewicy, nie moja to rzecz, przypadnie to tym, którym zostało zgotowane.

Ot i co - KJ

Trochę inna sytuacja przyznasz.
Który święty podchodził do Watykanu
i prosił o najwyższe miejsce w niebie?
Oni odpowiedzieliby,"to nie od nas zależy".
Kiedy jednak on umrze, a dojdą ich
słuchy o jego śmierci męczeńskiej za wiarę,
albo o cudach które się stały dzięki jego
orędownictwu, choćby jeszcze gdy był na ziemi itd.;
to Watykan jeśli to dogłębnie zbada,
może z pełnym swoim autorytetem dla
milionów swoich wiernych przedstawić
go za wzór do naśladowania.
Inna sytuacja, nieprawdaż?

Lidka pisze:Nie byłoby Popiełuszki, gdyby nie było Jezusa. Zresztą, religii też by nie było, więc bez sensu jest podawanie takich przykładów, to tylko konsekwencje naturalne tego, co było. I jak zostało zrozumiane.

Nie mów "bez sensu" zawsze gdy nie rozumiesz.
Jezus wiedział, że będzie wzorem, bo mówił
wyraźnie, "naśladujcie mnie" i "idźcie za mną",
to co robił więc, robił dla wzoru,
wiedział, że jeśli nie pójdzie na krzyż,
to Jego uczniowie również go nie przyjmą.
Prawda? Prawda.

Lidka pisze:A Jezus miała świadomość wyższą

Z tego co wiem był mężczyzną,
ale po Twoich teoriach wszystkiego
się można spodziewać.

Lidka pisze:A Jezus miała świadomość wyższą i wiedział doskonale, ze umrze, ba, godził się na to, gdyż z Jego świadomością jasne było, iż czegoś takiego jak śmierć nie ma. To tylko przejście z jednej rzeczywistości do innej. Zresztą, udowodnił to ludziom i co z tego wynika?...

Znowu, jeśli to byłaś Ty, uwydatnia się Twoja nieznajomość Pisma Świętego.
Jak byk, znana wszystkim: Modlitwa w ogrójcu.
Jezus pytał Boga:
"Ojcze, jeśli chcesz zabierz ten kielich ode Mnie,
ale nie moja, lecz Twoja wola niech się stanie" (Łk 22, 43)
Podajesz powody z których się godził na śmierć,
są nieprawdziwe, bo po zapisie powyższej modlitwy
widać, że zgodził się na śmierć jedynie z woli Ojca.

Z wersetu następnego (nr 43)
dowiadujemy się, że ukazał Mu się
anioł i Go umacniał, kto wie o czym
mówił, może właśnie wtedy tłumaczył
mu dokładniej tą misję?

Lidka pisze:Nie, nie zgadzam się z interpretacjami religijnymi, przykro mi...

Jednak Twoje nijak nie opierają się na Piśmie Świętym,
udowadniam Ci to kolejny raz.
Oświadcz w końcu, że wg Ciebie, te Pisma nie są natchnione przez Boga, albo że piszący je apostołowie i skrybowie byli kłamcami.
Oświadcz to żeby sprawa była jasna, a kwestia Twojej nieznajomości Pisma w końcu zamknięta. Bo z tego co wiem uważasz Biblię za natchnioną, jednak ona zaprzecza Twoim teoriom, a to jest kłopotliwe w dyskusji.

Krystek pisze:Ja widze Boga jako Milosc - bezwarunkowa i wieczna.
Ale to wcale nie znaczy, ze ty musisz Go tak samo odbierac.

Ja widzę go tak samo Krysiu.

Krystek dobrze myslisz
Hadis qudsi 15

Przekazał Abu Hurairah (oby Allah był z niego zadowolony) od Proroka (pokój i błogosławieństwo Allaha niech będą z nim), który powiedział: Allah Wszechmocny powiedział: „Jestem taki, jakim wyobraża Mnie sobie Mój sługa(1). Jestem z nim, kiedy mnie wspomina. Jeśli wspomina Mnie dla samego siebie, Ja wspominam go Sobie. A jeśli wspomina Mnie podczas zgromadzenia, Ja wspominam go podczas zgromadzenia lepszego niźli to. A jeśli zbliża się do Mnie na długość ręki, Ja przybliżam się do niego na długość sążnia. A jeśli idzie ku Mnie pieszo, Ja mknę ku niemu."

[al-Buchari, również Muslim, at-Tirmidhi i Ibn Madżah]

(1)inną możliwa interpretacja z jęz. arabskiego: „Ja jestem takim, jakim Mój sługa oczekuje, żebym był”. To oznacza, że przebaczenie i akceptacja żalu za grzechy przez Wszechmocnego uzależniona jest od prawdziwej wiary sługi w Miłosierdzie i Litość Allaha. Aczkolwiek, jeśli z wiarą nie idą w parze czyny, jest to drwina wobec Wszechmocnego.

natomiast jesli chodzi o dobra materialne.
w islamie wierzymy, ze Bog stworzyl Ziemie tak, aby sprawiala radosc ludziom. ludzie sa namiestnikami Boga na Ziemi, i nie zostali na Ziemie wyslani za kare.
wszelkie dobra, jakie posiadamy, sa darem Boga. uzywa sie tez slowa 'amaana'- depozyt.
jesli jestesmy bogaci, jest to rodzaj depozytu, i proby.
samo bogactwo nie jest niczym zlym, wrecz przeciwnie. natomiast, na ludziach bogatych spoczywa wieksza odpowiedzialnosc= bogactwem nalezy sie dzielic.
wielki nacisk jest na jalmuzne /jeden z filarow islamu/, opieke nad sierotami, wdowami, oraz podroznymi.
nalezy rozdawac tak, zeby jedna reka nie wiedziala, co robi druga. granica jest wlasne godne zycie i zostawienie spadku dla dzieci.

Lidka pisze:Ja podchodzę do problemu nie sugerując się interpretacją religijną, staram się jak najbardziej "oczyścić" problem z jakichkolwiek interpretacji...

Po czym stosujesz własną. O jakimś "prawie życia", że boska idea jest ponad religiami itp.
Tak czy owak Paweł Apostoł to bez wątpienia postać religijna, a jego słowa w Piśmie mają znaczenie religijne, padały także w konkretnym kontekście - religijnym. Także w wymiarze życiowym, bo dla Pawła sendem życia miała być perspektywa teologiczna, relacja człowieka z Bogiem, droga z Jezusem. Z tego wynika, że ma jego zalecenia i nauki należy patrzeć raczej bez oderwania od Pawłowej wykładni religijnej.
Dodatkowo zauważam też szerszy kontekst wersów biblijnych kierowanych akurat przez Pawła, akurat do koryntian.

Nikelaos pisze:

Kazimierz pisze:A co ma Popiełuszko do Boga?

"Jeżeli chcesz mnie naśladować,
to weź swój krzyż na każdy dzień."
To ma Popiełuszko do Jezusa.
Wiedział, że umrze tak samo jak Jezus,
bo m.in. wrzucali mu ładunki wybuchowe
przez okno. Jestem przekonany,
że patrząc na krzyż nie porzucił
mówienia prawdy, bo Jezus tego
nie zaprzestał, mówił ją do końca,
nawet przed sądem, aż go zabili.

Kazimierz pisze:Bóg go rozliczy , jak każdego z nas i nie naszą jest rzeczą określać czy to bohater, dla jednych jest, a dla drugich był osoba mieszająca się w politykę.
Zapewne wiele dobrego zrobił, ale w katolicyźmie jakoś istnieje dziwne przekonanie, że to nie Bóg decyduje o tym, kto będzie w niebie, ale człowiek, och dziwne to..........

Bardzo dobrze, że Watykan robi to za nas,
ustala po bardzo dociekliwym śledztwie kto
jest naszym wzorem a kto nie.
Ty miałbyś czas jeździć do każdego świętego
i codziennie go śledzić, albo przeglądać
pamiętniki tego już nieżyjącego?

Kazimierz pisze:Mat. 20:21
21. A On jej rzekł: Czego chcesz? Rzecze mu: Powiedz, aby ci dwaj synowie moi zasiedli jeden po prawicy, a drugi po lewicy twojej w Królestwie twoim. Mr. 10:40 - Ale sprawić, abyście zasiadali po mojej prawicy czy lewicy, nie moja to rzecz, przypadnie to tym, którym zostało zgotowane.

Ot i co - KJ

Trochę inna sytuacja przyznasz.
Który święty podchodził do Watykanu
i prosił o najwyższe miejsce w niebie?
Oni odpowiedzieliby,"to nie od nas zależy".
Kiedy jednak on umrze, a dojdą ich
słuchy o jego śmierci męczeńskiej za wiarę,
albo o cudach które się stały dzięki jego
orędownictwu, choćby jeszcze gdy był na ziemi itd.;
to Watykan jeśli to dogłębnie zbada,
może z pełnym swoim autorytetem dla
milionów swoich wiernych przedstawić
go za wzór do naśladowania.
Inna sytuacja, nieprawdaż?

Tylko, że dla mnie Watykan niewiele znaczy, a Popiełuszko nie jest dla mnie ani orędownikiem, ani posrednikiem, jest po prostu zamordowanym księdzem katolickim. Wiele osób ginie za wiarę z każdego wyznania chrześcijańskiego, ale tylko KRK wpadł na pomysł aby robić za Pana Boga takie cyrki, nigdzie w Biblii nie znajdziesz takiej zachęty, do tego aby tak robić.

KJ

Kazimierz pisze:Tylko, że dla mnie Watykan niewiele znaczy, a Popiełuszko nie jest dla mnie ani orędownikiem, ani posrednikiem, jest po prostu zamordowanym księdzem katolickim. Wiele osób ginie za wiarę z każdego wyznania chrześcijańskiego, ale tylko KRK wpadł na pomysł aby robić za Pana Boga takie cyrki,

Nie za Pana Boga, bo Pan Bóg też ma udział w beatyfikacji.
Jednym ważnym warunkiem wyniesienia kogoś na ołtarze
jest nadprzyrodzony znak z Góry, potwierdzenie.
Najczęściej są to uzdrowienia za wstawiennictwem
kandydata na świętego, czy to za jego życia,
czy dopiero po jego śmierci.

Kazimierz pisze:nigdzie w Biblii nie znajdziesz takiej zachęty, do tego aby tak robić.

Do sakramentu spowiedzi też nie ma zachęty.
A myślisz, że każdy człowiek potrafiłby
zapłakać nad sobą w cichym kącie,
okazać pełną skruchę, i prosić Boga o wybaczenie,
o oczyszczenie w zbawczej krwi Syna Bożego?
Jeśli uważasz, że każdy człowiek potrafi coś takiego,
to faktycznie, masz rację, takie ułatwienia nie mają sensu.

Nikelaos pisze:

Kazimierz pisze:Tylko, że dla mnie Watykan niewiele znaczy, a Popiełuszko nie jest dla mnie ani orędownikiem, ani posrednikiem, jest po prostu zamordowanym księdzem katolickim. Wiele osób ginie za wiarę z każdego wyznania chrześcijańskiego, ale tylko KRK wpadł na pomysł aby robić za Pana Boga takie cyrki,

Nie za Pana Boga, bo Pan Bóg też ma udział w beatyfikacji.
Jednym ważnym warunkiem wyniesienia kogoś na ołtarze
jest nadprzyrodzony znak z Góry, potwierdzenie.
Najczęściej są to uzdrowienia za wstawiennictwem
kandydata na świętego, czy to za jego życia,
czy dopiero po jego śmierci.

Kazimierz pisze:nigdzie w Biblii nie znajdziesz takiej zachęty, do tego aby tak robić.

Do sakramentu spowiedzi też nie ma zachęty.
A myślisz, że każdy człowiek potrafiłby
zapłakać nad sobą w cichym kącie,
okazać pełną skruchę, i prosić Boga o wybaczenie,
o oczyszczenie w zbawczej krwi Syna Bożego?
Jeśli uważasz, że każdy człowiek potrafi coś takiego,
to faktycznie, masz rację, takie ułatwienia nie mają sensu.

Spowiedź w wydaniu katolickjim, również nie ma uzasadnienia biblijnego. Jęsli na prawdę kochasz Chrystusa, to czytaj Jego Słowo, a zrozumiesz, że większość tego w co wierzysz, to nieprawda.

KJ

Większość to nieprawda?
Chyba się przeliczyłeś.
Co do dziewictwa Maryi i wniebowzięcia się zgodzę,
ale wszystko inne nie kłóci się z Pismem Świętym.

Tłumaczyłem Ci sens spowiedzi,
to że Biblia nie zachęca, nie znaczy, że zakazuje, prawda?
A sam fragment "komu odpuścicie będą odpuszczone,
komu zatrzymacie będą zatrzymane" zdaje się zachęcać, prawda?
Spowiedź jest tą formułką dla ludzi,
którzy sami szczerze nie potrafili by się
pojednać z Bogiem, tłumaczyłem to już.

bezemocji pisze:

Lidka pisze:Ja podchodzę do problemu nie sugerując się interpretacją religijną, staram się jak najbardziej "oczyścić" problem z jakichkolwiek interpretacji...

Po czym stosujesz własną. O jakimś "prawie życia", że boska idea jest ponad religiami itp.

Niestety, człowiek tak jest skonstruowany, żeby mógł podchodzić do życia subiektywnie, a słowa (w tym moje) są najbardziej zawodnym środkiem przekazu i komunikacji, ale innymi środkami (jak żaden człowiek) nie dysponuję...

Zatem i słowa Piotra są subiektywne i dokładnie tak samo je można podważyć jak moje.

Logika mówi, że skoro Bóg (jakkolwiek Go się rozumie) jest niematerialny, nie może podlegać materialnym wpływom, nie może też mieć ludzkiego "ego". Żeby zrozumieć, jak można myśleć, wystarczy "oczyścić" wszelkie wypowiedzi z tych, które powstały na bazie "ego". To nie jest trudne.

A prawa życia są do odkrycia przez każdego z ludzi i nie trzeba żadnych słów, żeby je zrozumieć. Ale, najwyraźniej, wolisz (jak większość ludzi, zresztą), bazować na SUBIEKTYWNYCH opiniach innych ludzi...

Cóż, masz do tego prawo, Twoje życie, Twój wybór

Nikelaos, nie musisz mi udowadniać, że nie opieram się na Piśmie Świętym, bo ja od początku mówię, że nie . Opieram się na czymś zupełnie innym, co pozwala mi też zrozumieć słowa biblijne.

Kto powiedział, że Pismo Święte (Biblia) jest jedynym (i to słusznym) źródłem wiedzy o Bogu? Chyba tylko ci, którzy w to uwierzyli...

To niech wierzą, ich sprawa (a Ty wśród nich ). A ja mam swoje źródła i swoją wiedzę oraz koncepcję. Myślę, że dasz mi prawo decydować o tym, w co chcę wierzyć?

Lidko droga, nie piszemy o materialnych wpływach, ludzkim ego i subiektywnych opiniach Piotra, a biblijnym rozumieniu wersów apostoła Pawła -
"A władny jest Bóg udzielić wam obficie wszelkiej łaski, abyście, mając zawsze wszystkiego pod dostatkiem, mogli hojnie łożyć na wszelką dobrą sprawę". Adresowane do Koryntian. Może to jego "subiektywne" opinie, ale podziela je, jak całe idee chrześcijańskie miliony ludzi. I dlatego o nich piszemy. Nie tyle z zamiarem podważania, ale zrozumienia ich sensu. Porzuciwszy wszystkie interpretacje, także własne czy pozareligijne zapadłaby głucha cisza
Co sądzisz o tym zdaniu?

Głucha cisza raczej by nie zapadła, gdyż człowiek zawsze powie zdanie... . Ale dla mnie osobiście dyskusja nad słowami człowieka ma dużo mniejsze znaczenie niż motyw, dla którego ów te słowa wypowiedział... Bardziej miarodajnym uznaję nie same słowa, a to, co one wyrażają, co się za nimi może kryć (i nie jest to to, co dosłownie mówią, rzecz jasna).

Najwyraźniej odstaję od tych milionów, które zawierzyły czyimś słowom i czyjejś subiektywnej interpretacji...

z jakim motywem Paweł wypowiadał te słowa? Albo mogł wypowiadać? Co się za nimi kryło? Oczywiście spekulujemy ale znając Pawła ....

... chociażby z regresingu

Lidka pisze:Nikelaos, nie musisz mi udowadniać, że nie opieram się na Piśmie Świętym, bo ja od początku mówię, że nie . Opieram się na czymś zupełnie innym, co pozwala mi też zrozumieć słowa biblijne.

Kto powiedział, że Pismo Święte (Biblia) jest jedynym (i to słusznym) źródłem wiedzy o Bogu? Chyba tylko ci, którzy w to uwierzyli...

To niech wierzą, ich sprawa (a Ty wśród nich ). A ja mam swoje źródła i swoją wiedzę oraz koncepcję. Myślę, że dasz mi prawo decydować o tym, w co chcę wierzyć?

Owszem, ale nie chodzi o to, czy się na Biblii opierasz czy nie,
tylko o to, że Twoje teorie kłócą się z treścią Pisma Świętego.
Po prostu wzajemnie się wykluczają.
Za co uważasz Pismo Święte? Nie możesz się jasno opowiedzieć?

Nikelaos pisze:Owszem, ale nie chodzi o to, czy się na Biblii opierasz czy nie,
tylko o to, że Twoje teorie kłócą się z treścią Pisma Świętego.
Po prostu wzajemnie się wykluczają.
Za co uważasz Pismo Święte? Nie możesz się jasno opowiedzieć?

ST za zbiór legend i wierzeń, a także opis obyczajów, NT - słowa Jezusa jedynie mają treść, natomiast cała reszta jest już tylko ówczesnym zrozumieniem tychże słów, kultywowanym do dziś, zresztą... Ja te słowa rozumiem inaczej, zupełnie inaczej, gdyż po 2000 lat człowiek na tyle ewoluował, iż ma pełne prawo zrozumieć pełniej, nie sądzisz?

Kazimierz pisze:Krysiu, a czy wierzysz, że Biblia jest natchniona przez Boga i czy Jezus jest Bogiem?
KJ

Ja uwazam, ze Biblia to zbior opowiesci. Napisane przez wiele osob, poprzez dlugi okres czasu. Mozna sie z niej wiele nauczyc na temat owczesnych ludzi, ich zycia, kultury, wierzen.
Czy jest mozliwe, ze czesci Biblii byly napisane przez kogos natchnionego przez Boga? Oczywiscie, wszystko jest mozliwe.
Czy uwazam cala Biblie za Slowa Boga? Nie.

Co do Jezusa. Uwazam, ze byl synem Boga w takim samym znaczeniu w jakim kazdy mezczyzna jest synem Boga a kazda kobieta - corka.
Zgadzam sie, ze byl na wyzszym stopniu rozwoju duchowego niz wiekszosc ludzi. Ale nie wierze by byl on Bogiem.
Bog jest jeden. Jedyny. Niepodzielny. Kochajacy. Akceptujacy nas dokladnie takimi, jakimi my jestesmy. Nie oceniajacy. Nie sadzacy. Nie odrzucajacy nikogo.
I kazdy z nas ludzi jest dzieckiem Boga.

Krystek pisze:

Kazimierz pisze:Krysiu, a czy wierzysz, że Biblia jest natchniona przez Boga i czy Jezus jest Bogiem?
KJ

Ja uwazam, ze Biblia to zbior opowiesci. Napisane przez wiele osob, poprzez dlugi okres czasu. Mozna sie z niej wiele nauczyc na temat owczesnych ludzi, ich zycia, kultury, wierzen.
Czy jest mozliwe, ze czesci Biblii byly napisane przez kogos natchnionego przez Boga? Oczywiscie, wszystko jest mozliwe.
Czy uwazam cala Biblie za Slowa Boga? Nie.

Co do Jezusa. Uwazam, ze byl synem Boga w takim samym znaczeniu w jakim kazdy mezczyzna jest synem Boga a kazda kobieta - corka.
Zgadzam sie, ze byl na wyzszym stopniu rozwoju duchowego niz wiekszosc ludzi. Ale nie wierze by byl on Bogiem.
Bog jest jeden. Jedyny. Niepodzielny. Kochajacy. Akceptujacy nas dokladnie takimi, jakimi my jestesmy. Nie oceniajacy. Nie sadzacy. Nie odrzucajacy nikogo.
I kazdy z nas ludzi jest dzieckiem Boga.

Krysiu, no a co w takim razie ze złem, które musisz przyznać istnieje. Czy Bóg (taki jak, ty go rozumiesz) akceptuje morderstwa, gwały, kradzieże, bluźnierstwa, oszustwa?

Przeciez takich ludzi jest mnóstwo, co tak czynią. A co się dzieje z człowiekiem po śmierci? I myslisz, że Bóg ich nie będzie oceniał, a kto? W takim razie twój Bóg jest niesprawiedliwy, nic nie zrobi krzywdzicielom, to jak mu ufać, jak przynosić do niego nasze troski, problemy - skoro on jak piszesz - akceptuje każdego takim jaki jest?

KJ

Skomplikowana teologia, nie powiem. Jeśli mogłabyś napisz mi coś więcej o Bogu w którego wierzysz, czy ma imię, czym się zajmuje, czy jest osobowy?

Pzdr KJ

Zupełnie nie na temat (ten już odfrunął) jest pytanie - czym zajmuje się Bóg? :rolleyes:

bezemocji pisze:Zupełnie nie na temat (ten już odfrunął) jest pytanie - czym zajmuje się Bóg? :rolleyes:

Ha, ha, ale fajne pytanie! Spróbuję odpowiedzieć: wszystkim, co jest.

Pytaniem "Czym zajmuje się Bóg?" zainspirował mnie Kazimierz:

Kazimierz pisze:Skomplikowana teologia, nie powiem. Jeśli mogłabyś napisz mi coś więcej o Bogu w którego wierzysz, czy ma imię, czym się zajmuje, czy jest osobowy?

Nie zbywajcie tego banalnym "Bóg jest" Ma przecież rozległe relacje z człowiekiem, jest osobowy. Do niektórych nawet przemawia, tworzy świat, daje łaski i powołania, a to już czynność. Nie mówiąc o tym, że sam się zesłał na ziemię w zbawczej misji.
I jak można nie mówić o jego "zajmowaniu się"? :rolleyes:

W takim razie ja też chętnie poczekam na opinię tych, którzy są przekonani o "czynnościach" Boga...

Cała Biblia mówi co robi Bóg.

A jak do kogoś przemawia? To nie czynność?
Bóg osobowy zajmuje się swoim stworzeniem, ukochanym dzieckiem, od stworzenia. To chyba proste?

Bezemocji ma rację, i wpisuje się to w zadany temat, gdyz z Bogiem - który jest i działa i współdziała można współpracować.
Do Boga ponadto wszystko należy - 1 Kronik : 29: 10-16 - (10) Potem błogosławił Dawid Pana przed całym zgromadzeniem, mówiąc: Błogosławionyś Ty, Panie, Boże Izraela, ojca naszego, od wieków aż na wieki. (11) Twoją, Panie, jest wielkość i moc, i majestat, i sława, i chwała, gdyż wszystko, co jest na niebie i na ziemi, do ciebie należy, twoim Panie, jest królestwo i Ty jesteś wyniesiony jako głowa nad wszystko. (12) Od ciebie pochodzi bogactwo i chwała, Ty władasz nad wszystkim, w twojej ręce jest siła i moc, w twojej ręce jest to, aby uczynić kogoś wielkim i mocnym. (13) Więc teraz, Boże nasz, składamy ci dzięki i wielbimy chwalebne imię twoje. (14) Lecz czymże ja jestem i czymże jest mój lud, że możemy ochotnie składać tobie dary? Wszak od ciebie pochodzi to wszystko i daliśmy tylko to, co z twojej ręki mamy. (15) Gdyż pielgrzymami jesteśmy przed tobą i przychodniami, jak wszyscy ojcowie nasi; jak cień są dni nasze na ziemi, beznadziejne. (16) Panie, Boże nasz, całe to bogactwo, które przygotowaliśmy, aby zbudować przybytek dla świętego imienia twego, z twojej ręki pochodzi i twoim jest to wszystko.

Co wy na to?

KJ

Czytając wiele wypowiedzi ludzi uznających się za wierzących w Boga aż nasuwa się pytanie - jak oni "współpracują" z Bogiem ?
Współpraca z zasady zakłada relacje i "pracę" dwustronną. Czy można mówić o czymś takim, o jakiejkolwiek pracy? :rolleyes:

Skoro mam nie zbywać dokończę myśl:

Twierdzić, że 'Bóg jest' to przeczyć jego rzeczywistości.

(przepraszam za podłą prowokację w iście Tillichowskim stylu)