victoria pisze:Ciut odbiegnę od tematu, ale o sam mechanizm i spojrzenie mi chodzi. Marihuana zakazana, również leczy, pomaga w cierpieniu nie uzależniając tak jak morfina, niezdrowa żywność typu chipsy, fastfood, cola dozwolona, reklama również, prowadzi do najgorszych chorób cywilizacyjnych otyłości, cukrzycy, raka jelita, nie posiada zadnych zalet. Mają do niej dostęp dzieci od najmłodszych lat i nikt tego nie kontroluje.

I to jest ok?
Moze gdy upowszechniano te bezwartosciowe produkty - nie mielismy wiedzy na temat ich szkodliwosci?
A moze komus oplaca sie robic biznes kosztem ludzkiego zdrowia?
Marihuana sama w sobie nie ma zadnych zalet ani wad - to ludzie albo korzystaja z jej leczniczych wlasciwosci, albo uzytkuja w sposob ktory im szkodzi. Co to za argument, ze uzaleznia mniej niz morfina? A pistolet zabija mniej niz bomba?
Na temat rzekomo niskiego stopnia mozliwosci uzaleznienia, ponownie odsylam ponownie do opinii fachowców - a nie amatorow jarania.
Na temat rzekomo niskiej szkodliwosci - ponownie odsylam do opinii fachowcow - a nie amatorow jarania.
Albo tych, ktorzy jak barany laza bezmyslnie w kierunku ktory im wskazano, wmawiajac ze tak jest nowoczesnie i postepowo.
Jest cholerna roznica pomiedzy korzystaniem z wlasciwosci leczniczych marihuany, a wykorzystywaniem jej wlasciwosci narkotyzujacych. Pierwszy dotyczy chorych, ktorzy potrzebuja lekarstwa, drugi takze? Roznica jest taka, ze ci pierwsi wiedza, ze sa chorzy. Drudzy uwazaja sie za zdrowych. Do czasu gdy przekrocza granice miedzy chcę a muszę.

vitcroia pisze:Marihuana zakazana, również leczy, pomaga w cierpieniu nie uzależniając tak jak morfina

ayalen pisze:Marihuana sama w sobie nie ma zadnych zalet ani wad - to ludzie albo korzystaja z jej leczniczych wlasciwosci, albo uzytkuja w sposob ktory im szkodzi. Co to za argument, ze uzaleznia mniej niz morfina? A pistolet zabija mniej niz bomba?

Już śpieszę z pomocą. Porównanie dotyczyło dwóch środków, które pomagają w cierpieniu. Szkodliwej i uzależniającej morifny oraz o wiele mniej szkodliwej i mniej uzależniającej (bo tylko psychicznie) marihuany. Argumentem było to, że spośród substancji potrzebnych medycynie, czyli tych zmniejszających cierpienie marihuana klasuje się wyżej od powszechnie stosowanej morfiny. Ma więc pewną zaletę - jest od morfiny lepsza w wymienionych przypadkach.

Oba narkotyki nie zabijają w lecznictwie, ale pomagają wyzdrowieć. Dodatkowo, marihuana nie zabija sama w sobie w przeciwieństwie do morfiny.

Zatem a analogia:

ayalen pisze:A pistolet zabija mniej niz bomba?

Nie ma żadnego sensu

Wszystko jasne?

Kaczor, najpierw co nieco sprawdz, a potem mow: dzialanie morfiny i marihuany na mozg jest nieporownywalnie inne. Natomiast - oba specyfiki w roznym stopniu, i w inny sposob uzalezniaja - roznica jest taka, ze morfina silniej uzaleznia fizycznie, a marihuana psychicznie. Skutek jest ten sam - zaburzenia w normalnym funkcjonowaniu, bez tych srodkow.
Wiesz - droga do piekla wiedzie schodami. Marihuana jest niewatpliwie jednym ze stopni prowadzacych tam, choc niektorym myli sie z droga do nieba.

Nie ważne jest działanie, ale skutek jaki osiąga. Działanie jest różne, bo heroina to opiaty, a thc, to kanaboidy. Po prostu inne lekarstwo na tę samą potrzebę.

roznica jest taka, ze morfina silniej uzaleznia fizycznie, a marihuana psychicznie

No i to jest kolejna zaleta. Morifna uzależnia fizycznie i psychicznie, a marihuana tylko psychicznie. Na temat psychicznego uzależnienia można rozmawiać w dziale psychologii, bo tutaj pasuje jak pięść do nosa. Ot takie uzależnienie po prostu jest, jak w każdej okoliczności. Bowiem wszystko uzależnia psychicznie.

Wiesz - droga do piekla wiedzie schodami. Marihuana jest niewatpliwie jednym ze stopni prowadzacych tam, choc niektorym myli sie z droga do nieba.

Na temat magicznych właściwości, religijnych doznań i duchowych przeżyć po spożyciu czegokolwiek rozwodzić się nie zamierzam, szczególnie, że mówimy tu o polityce i prawie. Magia prawa dyktować nie powinna.

Powinien natomiast zdrowy rozsadek. No, ale jesli wady postrzega sie jako zalety... Kaczor, moze odwiedz okuliste, albo zmien okulary?

Ok, ponownie:

No i to jest kolejna zaleta. Morifna uzależnia fizycznie i psychicznie, a marihuana tylko psychicznie.

Wytłuszczone, to taka podpowiedź, skorzystaj. Tutaj wyjasnienie:

Zaleta jest w braku fizycznego uzaleznia. Nie w istnieniu psychicznego, bo tego nie da się uniknąć w przypadku lekarstw uśmierzających ból.

A Ty mowisz o chorych potrzebujacych lekarstw, czy o amatorach jarania?

A Ty mowisz o chorych potrzebujacych lekarstw, czy o amatorach jarania?

Tutaj kontekst:

vitcroia pisze:Marihuana zakazana, również leczy, pomaga w cierpieniu nie uzależniając tak jak morfina

Leczy chorych. Wiec zwolennicy ogolnodostepnosci sa chorymi ludzmi? Noo, kto by pomyslal...

Po prostu mają odrobinę tego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Empatia

Tak? Szkoda ze to wspolczucie mija sie z odpowiedzialnoscia za brak odpowiedzialnosci tych, ktorym wspolczuja.
Nie myl empatii ze wspolczuciem, bo najwyrazniej nie masz zielonego pojecia na czym polega. Z definicji sie tego nie dowiesz.

Najwyraźniej dokładnie wiesz co czuje i myślę, a w dodatku co czują i myślą owi zwolennicy. Trudno dyskutować w takiej sytuacji, wiesz przecież wszystko

Wiem tak jak i Ty.
Nie, nie wiem wszystkiego, i nie znam nikogo, kto wiedzialby wszystko; zbedny sarkazm. Natomiast smiesza mnie proby uczenia mnie definicji tego, co jest naturalna zdolnoscia kazdego czlowieka, tyle ze mniej lub bardziej rozwinieta. O ile nie zastapi sie jej wyobrazeniami siebie w adekwatnej sytuacji - nie na tym polega ta zdolnosc.

Postawić się na czyimś miejscu można zawsze, z tym, że każdy jest inny i odczuwa inaczej. Kogoś boli bardziej, kogoś mniej, a kogoś zupełnie. Zatem ktoś potrzebuje dużej pomocy, drugi mniejszej, a trzeci zupełnie jej nie potrzebuje. To, że nas coś boli, to nie znaczy, że kogoś może to w ogóle ruszać i nie trzeba mu pomagać, a nawet może sobie tego nie życzyć. To co faktycznie jest wartościowe, to decentracja interpersonalna (to ta druga empatia) - i to właśnie robią m.in. psychologowie, psychoanalitycy itd. Nie stawiają siebie w pozycji kogoś, bo to nic nie daje - po prostu uleczą co najwyżej siebie. W takiej sytuacji trzeba myśleć jak ktoś i z jego punktu widzenia szukać problemu, całkowicie porzucając własne odczucia do danej sytuacji. Nie tylko współodczuwać, a też współmyśleć.

Ludzie, którzy jarają mogą być bardziej ogarnięci niż Ty i świadomie wybrali ganje. Bo mogą wiedzieć i widzieć więcej niż Ty. Póki nie pomyślisz jak oni, ta empatia jedynie będzie objawem egocentryzmu.

Wspolmyslec mowisz? No patrz, a ja durna myslalam, ze glowe kazdy ma swoja. I to co w glowie. No to wspolmysl, wspolmysl.
A przepraszam - coz to za swiadomy wybor autodestrukcji?
Ciekawa jestem, co przyniesie Twoje myslenie i patrzenie z punktu widzenia kogos, kto chce popelnic samobojstwo, i nie widzi innego wyjscia z sytuacji? Jak mozesz mu pomoc, skoro bedziesz myslal jak on, i rowniez nie widzial innego wyjscia. Bardzom ciekawa.

Nadal myślisz swoją głową i przez pryzmat swoich myśli - wskazuje na to fakt, że mówisz o jakimś... samobójstwie.

myslal jak on, i rowniez nie widzial innego wyjscia. Bardzom ciekawa.

Uczucia zakrzywiają rzeczywistość. Myśląc jak ktoś, ale nie mając tych samych problemów można zdziałać więcej. Mając większą wiedzę, także zauważyć więcej rzeczy. To co ty robisz, to myślenie, że wszyscy są tacy jak ty Mówisz o jakimś przedziwnym zamienieni się w innego człowieka, a poza tym kwestionujesz podstawy nauki, która w przeciwieństwie do ciebie faktycznie komuś tym pomogła. To samo się broni, więc gadasz pierdoły.

No. Dokładnie.

ayalen pisze:

victoria pisze:Ciut odbiegnę od tematu, ale o sam mechanizm i spojrzenie mi chodzi. Marihuana zakazana, również leczy, pomaga w cierpieniu nie uzależniając tak jak morfina, niezdrowa żywność typu chipsy, fastfood, cola dozwolona, reklama również, prowadzi do najgorszych chorób cywilizacyjnych otyłości, cukrzycy, raka jelita, nie posiada zadnych zalet. Mają do niej dostęp dzieci od najmłodszych lat i nikt tego nie kontroluje.

I to jest ok?
Moze gdy upowszechniano te bezwartosciowe produkty - nie mielismy wiedzy na temat ich szkodliwosci?
A moze komus oplaca sie robic biznes kosztem ludzkiego zdrowia?
Marihuana sama w sobie nie ma zadnych zalet ani wad - to ludzie albo korzystaja z jej leczniczych wlasciwosci, albo uzytkuja w sposob ktory im szkodzi. Co to za argument, ze uzaleznia mniej niz morfina? A pistolet zabija mniej niz bomba?
Na temat rzekomo niskiego stopnia mozliwosci uzaleznienia, ponownie odsylam ponownie do opinii fachowców - a nie amatorow jarania.
Na temat rzekomo niskiej szkodliwosci - ponownie odsylam do opinii fachowcow - a nie amatorow jarania.
Albo tych, ktorzy jak barany laza bezmyslnie w kierunku ktory im wskazano, wmawiajac ze tak jest nowoczesnie i postepowo.
Jest cholerna roznica pomiedzy korzystaniem z wlasciwosci leczniczych marihuany, a wykorzystywaniem jej wlasciwosci narkotyzujacych. Pierwszy dotyczy chorych, ktorzy potrzebuja lekarstwa, drugi takze? Roznica jest taka, ze ci pierwsi wiedza, ze sa chorzy. Drudzy uwazaja sie za zdrowych. Do czasu gdy przekrocza granice miedzy chcę a muszę.

http://wolnekonopie.org/2015/07/05/cent ... d-terapii/ to jest chyba odpowiedź na wszystkie wątpliwości...

Czyje watpliwosci?
Ograniczanie ludziom chorym praw do jedynego niekiedy specyfiku, ktory moze im pomoc - jest absolutnie niemoralne, nieetyczne, i powinno byc karane.
Jednak przypominam, ze w tym watku chodzi o legalny dostep do marihuany dla wszystkich jak leci, bez podzialu na chorych i zdrowych.
Tu jest jeszcze jedna wazna kwestia, w odniesieniu do preparatów leczniczych z marihuany, bo o legalizacji dla amatorow jarania nie widze sensu dluzej mowic, szczegolnie z nimi.
Ale - nie kwestionujac zbawiennego dzialania srodkow zawartych w marihuanie - bardzo niewiele wiadomo na temat dlugofalowych skutkow ubocznych, i dzialan niepozadanych. Byc moze dlatego niektore srodowiska medyczne wola dmuchac na zimne? Nie wiem, wiec nie chce tego oceniac.

:zulus:
teraz łykają dopalacze i idiocieją :ahah:

Kurcze masz racje, co to za przyjemność była wysypać mak z makówki na rączkę i wsypać do buzi. Kazde ówczesne dziecko chyba znało ten smak
Raz nawet miałam makową przygodę, babcia gotowała, mieliła i doprawiała mak na makowce przed świętami, a ja kosztowałam, kosztowałam i zapamiętałam, że mi tak bardzo smakował i zasnęłam, obudziłam się następnego dnia po południu i wszyscy się śmiali że mnie mak uśpił, traktowano to to jak coś normalnego, dzisiaj już by do mnie pogotowie wzywali a rodzinie by się pewnie oberwało...

Nie wiem czy wiecie, ale wystarczy na prawdę niewielka ilość maku (parę kawałków makowca czy bułka z makiem), by na teście narkotykowym wyszło, że braliście heroine czy inne opiaty.

Ja po maku mam biegunkę. :stop:

Kopacz: Dopuszczono do obrotu lek na bazie marihuany
;
- Dopuszczono do obrotu preparat oparty na marihuanie, stosowany jest w leczeniu stwardnienia rozsianego - poinformowała w poniedziałek premier Ewa Kopacz. Jak mówiła, spodziewa się, że kolejne tego typu leki będą "dopuszczane systematycznie", po przeprowadzeniu badań.

:brawo:

I bardzo slusznie.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... iad/hmcpj2
To link do Ayalen, ma tu wypowiedź eksperta, czyli faceta, który walczy z narkomanią

Niech zacznie walczyc o ludzi. Smieszne jest to uzasadnianie wszystkiego wszystkim, byleby miec cos na poparcie swoich tez.
Heroina na recepte... czemu nie?

Właśnie, czemu nie? Teraz jest bez recepty. :rotfl:

A jako lekarstwo na co? Ta heroina?